Uszkodzony transformator głośnikowy w Kenwood KW-60

[Marek7HBV]

Ja tam widzę pakiet EI 84/42, czyli rozmiar, z którego dla sensownego dołu pasma można ledwie wycisnąć 40W.

Wszystko się zgadza, tylko problem polega na tym, że w miejsce uszkodzonych oryginalnych TG na rdzeniu EI 67/35 ktoś zastosował transformatory takie jak na foto.
Użytkownik ma spore zastrzeżenia co do jakości odsłuchu z zaznaczeniem na dolne pasmo (mało basu) w porównaniu do poprzedniej wersji.

Nawinięcie na tak małych rdzeniach transformatora dobrze przenoszącego dół pasma jest trudne i wymaga dużej ilości zwojów cienkiego drutu bez przekładek lub ograniczeniem ich zastosowania, a to znacznie zmniejsza niezawodność {co zaszło}. Przez zastosowanie tak wysokiego napięcia zasilania próbowano uzyskać dużą moc chwilową nie licząc się z ryzykiem przegrzewania się uzwojeń i zmniejszenia odporności na przebicia, które wystąpiłoby zapewne po okresie gwarancyjnym {a ten sprzęt już dawno jest bez }.

[Zbigniew]

Przez zastosowanie tak wysokiego napięcia zasilania próbowano uzyskać dużą moc chwilową nie licząc się z ryzykiem przegrzewania się uzwojeń i zmniejszenia odporności na przebicia, które wystąpiłoby zapewne po okresie gwarancyjnym

Jakby tego było mało, to w urządzeniu oprócz jedynego bezpiecznika sieciowego nie ma żadnych innych bezpieczników. Rozmawiałem z właścicielem Ażeby coś zorganizować, by powtórka z rozrywki nie powtórzyła się w przyszłości. Problem polega jednak na tym, że lampy są dość niestandardowo zasilane i oprócz dodania bezpieczników HT trzeba będzie dołożyć jeszcze bezpieczniki na siatki S2 co oby w przypadku przepalenia bezpiecznika HT nie poszedł z dymem rezystor mocy 301 (1k 20W) razem z lampami. W ogóle ta cała konstrukcja wygląda tak jakby była domową manufakturą w limitowanej ilości...

[Zbigniew]

Można zamówić namotanie TG u Ogonowskiego albo dobrać jakiegoś Hammonda.

Użytkownik właśnie na szybko kupił coś takiego;

https://amptone.pl/1986-transformator-g ... -ot18s-18w

Ale pomiary charakterystyki nasycenia rdzenia które wykonałem dla lamp EL84/ 7189 ewidentnie wskazują, że nie pojedzie na tym więcej jak 5W. Prąd spoczynkowy dla Ua (nie Uaa) przy napięciu 100V wynosi już 7,3mA, a przy napięciu 125V 35mA co oznacza nasycenie rdzenia powyżej 100V na uzwojeniu anodowym. Przekładnia dla 4R wynosi K=22,6. Albo ja coś źle mierzę, albo te 5W to zupełny MAX dla tego TG mając na uwadze wartość napięcia anodowego 250V. Na koniec żeby było śmieszniej w końcówce mocy mam wartości Ua wynoszące od 350-420V w zależności od napięcia sieci.
Do środka zamierzam dołożyć bezpieczniki HT + zabezpieczenie odcinające zasilanie anodowe. Nie wiem co tu robić... Chyba trzeba będzie ostro zjechać wzmocnienie PA, tak aby preamp był już ostro przesterowany przy mocy 5W na głośnikach. XD

[onyx1944]

Co to znaczy Ua nie Uaa, jak wygląda schemat ukladu do tego pomiaru?

[Zbigniew]

Co to znaczy Ua nie Uaa, jak wygląda schemat ukladu do tego pomiaru?

Podnosisz stopniowo napięcie na autotrafo i monitorujesz prąd jednego z uzwojeń pierwotnych (Ia) na jałowo. Względnie można rozrysować charakterystykę nasycenia rdzenia, ale mi wystarczy punkt w którym rdzeń zaczyna się nasycać. Dla porównania we wzmacniaczu MV3 TG zaczynało się nasycać przy napięciu ok 200V, a tu jest zaledwie 100V przy przekładni K = 22,6 dla 4R Nie wiem jakim cudem można z tego wyciągnąć więcej jak 5W z lamp EL84 itp. No chyba że na EL34 albo czymś podobnym.

[onyx1944]

Dzięki za wyjaśnienie, a nie jest to przypadkiem transformator gitarowy o przekładni
odpowiednio 22 31 44 dla 16R 8R 4R ?

[Zbigniew]

Co to znaczy Ua nie Uaa, jak wygląda schemat ukladu do tego pomiaru?

Tak na szybkiego nabazgrałem układ pomiarowy. W taki sposób określam przy jakim napięciu następuje nasycenie rdzenia TG. Napięcie,
prąd jałowy i nasycenie rdzenia są chyba bardzo ważne, ponieważ można łatwo określić napięcie pracy TG, a zarazem jego max moc oddawaną na uzwojeniu wtórnym przy określonym obciążeniu Z.
Transformator jest taki jak z linku który wstawiłem wcześniej. Trudno mi powiedzieć jaki to typ, ale nawet te gitarowe pod EL84 o mocy 10W miały prąd nasycenia rdzenia w okolicy 200V.
Przekładnia wynosi 22,6 15,8 i 11,2

[onyx1944]

Przekładnia wygląda jak dla 2k.
Każdy na pewno każdy zna, ale zapodam w jednym miejscu porównanie przekladni:

[Zbigniew]

Przekładnia wygląda jak dla 2k.

Dlatego napisałem wcześniej, że na EL34, 6l6 itp. to może te 10-12W by wyciągnął xD. Jednak jak by na to nie patrzeć, to czy Zaa wynosi 2k czy 8k, to rdzeń raczej nie powinien się nasycać przy napięciu 100V
To przecież musiałbyś zastosować filtr który totalnie wytnie cały dół pasma. Nie wiem od ilu tu się może zaczynać? 200Hz

[onyx1944]

Przepatrzyłem pocztę i kiedyś pytałem o specydlfikacje tego goscia:
https://amptone.pl/2805-transformator-g ... 00s-4xel34
Ten by pasowal
Niestety nie dostałem odkierowano mnie do edisa, także chyba p. Leszek móglby wyjaśnić o co chodzi.
Projekt umarł i nie dopytywałem.

[Zbigniew]

Przekładnia wygląda jak dla 2k.

Poprawka
Tutaj przekładnia akurat może być ok. Bo pomiar robiłem na jednym uzwojeniu anodowym, a ta tabelka zapewne jest dla Zaa. Czyli to co podałem trzeba pomnożyć przez x 2. Do tego wzmacniacza potrzebne są bardzo nietypowe TG 8k gdzie anodowe wynosi w okolicy 400V. Generalnie projekt by poszedł gdyby nasycenie rdzenia wynosiło w okolicy 200V. Oryginalne prawdopodobnie miały gdzieś ok. 250V

[Olkus]

A nie byłoby prościej odezwać się bezpośrednio do Pana Leszka Ogonowskiego z zapytaniem czy podjąłby się wykonania tych dość specyficznych transformatorów? Tanio pewnie nie będzie, ale inne firmy, które się tym zajmują liczą podobnie albo więcej.

Pozdrawiam,
A.

[Zbigniew]

A nie byłoby prościej odezwać się bezpośrednio do Pana Leszka Ogonowskiego z zapytaniem czy podjąłby się wykonania tych dość specyficznych transformatorów?

Wiesz, może i byłoby prościej, ale to nie jest mój sprzęt. Przeminięcie oryginalnego TG w Trafanie ok 700, natomiast w Trafonice 1500-2000... To są TG bez karkasów.
Transformatory które otrzymałem zamawiał właściciel. Nie wstawiałem. Szkoda nowiutkich lamp 7189

[Szrot majster]

Witam!
Ja bym nie szedł w takie koszty, gdybym miał taki wzmacniacz czy amplituner, nowe TG pod PP EL84 to kilkaset złotych, różnicy w brzmieniu raczej nie usłyszy osoba, która ma więcej niż 15-25 lat, ja mam 41 lat i maksymalnie słyszę 17-18kHz, mam te Sizei i słucham tego wzmacniacza po kilka godzin dziennie, jakoś i tak mi lepiej pasuje jak sypiący "piachem" Zodiak czy Tosca 303, których pasmo przenoszenia m.cz. znacząco wykracza poza granice słyszalne.
Ja znam problem tego typu transformatorów bez karkasu....niestety chłoną one wilgoć z powietrza a jak jest napięcie anodowe ponad 400V, to ktoś z bezmyślności odłączy kolumny przy pełnym wysterowaniu i jest transformator spalony, "pik" napięcia spowoduje przebicie między zwojowe.
ja rozumiem, że komuś zależy na oryginalności sprzętu, niestety tutaj nie ma to ręki ani nogi.....ja bym wstawił Sizei, klientowi też a jak nie, to wypad za drzwi i szukaj frajera, który zrobi "oryginalne" trafa, za "fajną" cenę 700-200zł, a oryginał to nigdy nie będzie, to taka sama zabawa jak pompa SBC w Mercedesie W211, niby można zregenerować, ale to jedyna metoda, by auto przeszło przegląd i było bezpieczne, mój ojciec ma W211 E320 CDI sprzed liftingu i musiał wybulić za regenerację tego wynalazku, koło Gdyni mu to zrobili z demontażem i montażem.
Może i ten Kenwood KW-60 jest dużo warty, jednak na rynku USA kupisz sprawny w cenie mniejszej niż przezwojenie tych transformatorów, ja spaliłem trafo SE Philipsa, bo odpiąłem kapturek siatki pierwszej EL32, też wynalazek bez karkasowy jak na tą firmę przystało

[Zbigniew]

Witam!
Ja bym nie szedł w takie koszty, gdybym miał taki wzmacniacz czy amplituner, nowe TG pod PP EL84 to kilkaset złotych, różnicy w brzmieniu raczej nie usłyszy osoba, która ma więcej niż 15-25 lat

Tyle że w tym przypadku aż tak bardzo nie rozchodzi się o to czy wzmacniacz wyjdzie w klasie AB, czy może B. Tutaj mowa o dopasowaniu Impedancji wejściowej TG do warunków jego pracy. Czyli Zaa oraz indukcyjność uzwojenia pierwotnego. Zresztą sam zobacz jaka jest różnica pomiędzy charakterystyką prądu magnesowania gitarowego TG Ogonowskiego, a TG wyciągniętym ze sprzętu Hi-Fi z lat 60'. Zobacz, porównaj te dwie charakterystyki a zrozumiesz skąd się bierze dwukrotna różnica w cenie pomiędzy TG gitarowym a TG przeznaczenia audio Hi-Fi.