Rezystory, czy dobre?

[AZ12]

Witam

Ostatnio kupiłem na All... takie o to rezystory które legitymują się rezystancją 3 MΩ, jednak pomiar multimetrem cyfrowym wykazał ok. 3,05 MΩ. Czy to wina rezystorów, czy miernika? Elementy chcę użyć do zbudowania sondy oscyloskopowej 1:10.

[Thereminator]

Aż 1,6% ochyłki? No to do wyrzucenia...

Z tego co widzę, to ostatni pasek jest czerwony, co oznacza tolerancję 2%.

[Romekd]

Czołem.

Ostatnio kupiłem na All... takie o to rezystory które legitymują się rezystancją 3 MΩ, jednak pomiar multimetrem cyfrowym wykazał ok. 3,05 MΩ. Czy to wina rezystorów, czy miernika? Elementy chcę użyć do zbudowania sondy oscyloskopowej 1:10.

Czy ten pomiar został potwierdzony kilkoma miernikami, czy dotyczy tylko jednego? Tanie mierniki często mają pogorszoną dokładność dla dużych wartości mierzonych rezystancji, a dodatkowo same rezystory mają jeszcze taki parametr jak współczynnik temperaturowy rezystancji, więc w zależności od temperatury otoczenia (lub po nagrzaniu w palcach) mogą wykazywać pewną odchyłkę od wartości nominalnej. Należy też przestrzegać dopuszczalnego napięcia pracy i uwzględnić dopuszczalne odchyłki rezystancji, wynikające ze zmian napięcia (w zależności od typu rezystory mogą być mniej lub bardziej liniowe...). Ja na zdjęciach widzę jednak, że ostatni pasek w oznaczeniu rezystorów ma kolor brązowy, co oznacza dopuszczalną tolerancję 1% (choć faktycznie skrajne paski mają nieco różny odcień /może to kwestia jakości zdjęcia/, natomiast wszystkie rezystory ze zdjęcia dla mnie wyglądają tak samo).

Pozdrawiam
Romek

[Olkus]

Jak to ma być do sondy oscyloskopowej to porzuciłbym rezystory 2%, 1% itd. a kupił kilka porządnych 0.1%.

Pozdrawiam,
A.

[Romekd]

Jak to ma być do sondy oscyloskopowej to porzuciłbym rezystory 2%, 1% itd. a kupił kilka porządnych 0.1%.

Większość oscyloskopów to urządzenia o małej rozdzielczości pionowej, wynoszącej zazwyczaj jedynie 8 bitów i to liczonych na całą wysokość ekranu. Przy mniejszych amplitudach i wysokościach wyświetlanych przebiegów nawet tych ośmiu bitów nie wykorzystujemy, więc stosowanie w sondzie oscyloskopowej aż tak dokładnych rezystorów nie ma większego sensu. Zupełnie inaczej jest w sondach do mierników cyfrowych, w przypadku których do ich budowy warto używać bardziej precyzyjnych rezystorów (np. 0,1% lub dokładniejszych) i jeszcze o małych współczynnikach temperaturowych rezystancji, by wskazania nie zależały od temperatury sondy...

Pozdrawiam
Romek

[Romekd]

Czołem.
Chciałbym na chwilę jeszcze wrócić do zagadnienia pomiaru stosunkowo dużych rezystancji i błędów jakie powstają przy takich pomiarach. W jednej z wcześniejszych swoich wypowiedzi w tym wątku napisałem, że większość tanich mierników cyfrowych podaje wyniki pomiarów rezystorów megaomowych z pewnym błędem. Niestety droższe mierniki również wykazują taką cechę, choć w ich przypadku możliwa do wystąpienia niedokładność jest oczywiście dużo mniejsza. Szkoda że Autor tego wątku nie podał dokładnie czym zmierzył posiadane przez siebie oporniki, gdyż wtedy nasi Użytkownicy mogliby mieć jakieś wyobrażenie jaki błąd pomiarowy mógł w tym przypadku wystąpić...
Dla przykładu podam dane techniczne kilku mierników cyfrowych z różnego przedziału cenowego, co może pozwoli Autorowi wątku zrozumieć problem, jaki możemy doświadczyć podczas wykonywania pomiarów rezystorów o wartości większej od jednego megaoma. Na początek tańszy miernik UNI-T, kosztujący w TME ok. 160 zł. Ten miernik do zmierzenia rezystora o wartości 3 MΩ ustawić należy na zakres mierzący rezystory o wartościach do 20 MΩ, którego dokładność wynosi ±1,5%!

Mierniki Brymen BM859S, którymi ja najczęściej się posługuję wykazują możliwą niedokładność pomiaru w tym zakresie na poziomie do ±0,3%

Natomiast bardzo popularny miernik firmy FLUKE, model 179, którym posługuje się kilku moich znajomych cechuje się niedokładnością pomiaru dla rezystorów 3 MΩ nie gorszą niż ±0,9%.

Jakim zatem miernikiem mierzył swoje rezystory Kolega AZ12? Jakiej dokładności się po nim spodziewał?

Pozdrawiam
Romek

[Olkus]

Jak to ma być do sondy oscyloskopowej to porzuciłbym rezystory 2%, 1% itd. a kupił kilka porządnych 0.1%.

Większość oscyloskopów to urządzenia o małej rozdzielczości pionowej, wynoszącej zazwyczaj jedynie 8 bitów i to liczonych na całą wysokość ekranu. Przy mniejszych amplitudach i wysokościach wyświetlanych przebiegów nawet tych ośmiu bitów nie wykorzystujemy, więc stosowanie w sondzie oscyloskopowej aż tak dokładnych rezystorów nie ma większego sensu. Zupełnie inaczej jest w sondach do mierników cyfrowych, w przypadku których do ich budowy warto używać bardziej precyzyjnych rezystorów (np. 0,1% lub dokładniejszych) i jeszcze o małych współczynnikach temperaturowych rezystancji, by wskazania nie zależały od temperatury sondy...

Pozdrawiam
Romek

Prawda, ale jeśli autor się na tyle przejmuje precyzją tych rezystorów to podałem proste rozwiązanie
Zawsze można wyselekcjonować elementy o rezystancji bliższej znamionowej z tych posiadanych (jeśli ufamy miernikowi).

Pozdrawiam,
A.

[OTLamp]

Przy dokładnych pomiarach dużych rezystancji trzeba również brać pod uwagę wpływ zakłóceń, które mogą wprowadzać dodatkowy błąd pomiaru lub niestabilność wskazań. Wpływ może mieć chociażby zbliżenie ręki do rezystora. Stosować jak najkrótsze przewody, a w skrajnym przypadku mierzony rezystor ekranować.

[cirrostrato]

W mojej pierwszej pracy po studiach (Geofizyka na Stalingradzkiej, obecnie Jagiellońska) kierownik pracowni pomiarów stabilizował w ten sposób rezystory (robiono przetworniki A/C), że lutowano (ja też, pracowałem pół roku, potem SOR w Zegrzu) rezystory w szeregi i do sieci 220V, wygrzewały się tygodniami, potem dokładne pomiary.

[Romekd]

Czołem.

Przy dokładnych pomiarach dużych rezystancji trzeba również brać pod uwagę wpływ zakłóceń, które mogą wprowadzać dodatkowy błąd pomiaru lub niestabilność wskazań. Wpływ może mieć chociażby zbliżenie ręki do rezystora. Stosować jak najkrótsze przewody, a w skrajnym przypadku mierzony rezystor ekranować.

Dokładnie tak jest, z tym że dodatkowo musimy uważać na rezystancję izolacji przewodów i akcesoriów używanych podczas dokonywania pomiarów - np. silikonowe osłonki rozmaitych końcówek i "krokodylków" pomiarowych wcale nie muszą być idealnymi izolatorami, jak można by sądzić, lecz w rzeczywistości mogą mieć stosunkowo niską rezystancję, przez co mogą wpływać na wyniki pomiarów...!

Pozdrawiam
Romek

[Romekd]

W mojej pierwszej pracy po studiach (Geofizyka na Stalingradzkiej, obecnie Jagiellońska) kierownik pracowni pomiarów stabilizował w ten sposób rezystory (robiono przetworniki A/C), że lutowano (ja też, pracowałem pół roku, potem SOR w Zegrzu) rezystory w szeregi i do sieci 220V, wygrzewały się tygodniami, potem dokładne pomiary.

To to faktycznie dobry sposób na "postarzanie" i stabilizację parametrów rezystorów, ale w przypadku rezystorów "wysokoomowych" (MΩ...TΩ) większy wpływ na parametry może wywierać napięcie stałe o wartości bliskiej największemu napięciu dopuszczalnemu dla danego typu rezystora (napięcie zmienne nie wywoła takich zmian). Jeżeli zaobserwujemy taki wpływ napięcia stałego dla niektórych egzemplarzy rezystorów, lepiej ich nie stosować w układach o wymaganej większej precyzji...

Pozdrawiam
Romek

[Romekd]

Dwa posty wyżej napisałem informację o często słabej izolacji niektórych tworzyw sztucznych i silikonowych osłonek różnych końcówek pomiarowych. Poniżej dwa załączniki, pokazujące jakość izolacji silikonowej popularnych "krokodylków"...

Przepływ prądu przez izolator dwóch krokodylków powoduje jasne świecenie szeregowo włączonego zielonego LED-a, a miernik wskazuje wartość około 7 μA przy napięciu równym 501,4 V, co daje łączną rezystancję równą ok. 71,6 MΩ (niby dużo, ale dobry silikon nie powinien w ogóle przewodzić...)

Tu jedną z końcówek bananowych ścisnąłem w palcach, a krokodylka w kolorze czarnym ścisnąłem innymi palcami tej samej ręki. Miernik przy napięciu 502,4 V wskazał 20 μA, co pokazało, że rezystancja izolacji krokodylka wynosiła ok. 25 MΩ.

Pozdrawiam
Romek

[cirrostrato]

W mojej pierwszej pracy po studiach (Geofizyka na Stalingradzkiej, obecnie Jagiellońska) kierownik pracowni pomiarów stabilizował w ten sposób rezystory (robiono przetworniki A/C), że lutowano (ja też, pracowałem pół roku, potem SOR w Zegrzu) rezystory w szeregi i do sieci 220V, wygrzewały się tygodniami, potem dokładne pomiary.

To to faktycznie dobry sposób na "postarzanie" i stabilizację parametrów rezystorów, ale w przypadku rezystorów "wysokoomowych" (MΩ...TΩ) większy wpływ na parametry może wywierać napięcie stałe o wartości bliskiej największemu napięciu dopuszczalnemu dla danego typu rezystora (napięcie zmienne nie wywoła takich zmian). Jeżeli zaobserwujemy taki wpływ napięcia stałego dla niektórych egzemplarzy rezystorów, lepiej ich nie stosować w układach o wymaganej większej precyzji...

Lata temu do działalności musiałem zdobyć miernik przebicia, taki fabryczny do 10kV załatwiła żona kolegi pracująca w WZT (wtedy firma w likwidacji) za flaszkę, dziś za 2-3 stówki bywają na Allegro, nieoceniony do sprawdzania motanych trafek na przebicie i nie tylko. Pozdrawiam.

[^ToM^]

Dwa posty wyżej napisałem informację o często słabej izolacji niektórych tworzyw sztucznych i silikonowych osłonek różnych końcówek pomiarowych. Poniżej dwa załączniki, pokazujące jakość izolacji silikonowej popularnych "krokodylków"...
...

Spróbuj je wymyć porządnie wodą i płynem do mycia naczyń. To nie jest zwykle wina tworzywa, ale przewodzącego na jego powierzchni brudu.

[Romekd]

Dwa posty wyżej napisałem informację o często słabej izolacji niektórych tworzyw sztucznych i silikonowych osłonek różnych końcówek pomiarowych. Poniżej dwa załączniki, pokazujące jakość izolacji silikonowej popularnych "krokodylków"...
...

Spróbuj je wymyć porządnie wodą i płynem do mycia naczyń. To nie jest zwykle wina tworzywa, ale przewodzącego na jego powierzchni brudu.

To nie zanieczyszczenia (sól, pot, kurz) są powodem stosunkowo niskiej rezystancji osłonek "silikonowych" na krokodylkach. Z ciekawości umyłem je w gorącej wodzie z płynem do mycia naczyń, po czym przetarłem je jeszcze szmatką nasączoną alkoholem izopropylowym i ponownie dokonałem pomiaru przy napięciu ok. 500 V. Teraz rezystancja izolacji krokodylków jest jeszcze mniejsza
Znalazłem też nowe i nigdy nieużywane krokodylki tego typu, które kilka lat przeleżały w woreczku strunowym. One też przewodzą...
Poniżej zdjęcie umytych osłonek od krokodylków i wynik pomiaru prądu przy napięciu ok. 0,5 kV.

Teraz prąd jest prawie dwa razy wyższy. Może to gumiaste tworzywo jest higroskopijne i nasiąkło...

Pozdrawiam
Romek