Push pull PL81

[onyx1944]

Witam
Chciałem zaprezentować wzmacniacz PP na PL81 i ECC81.
Konstrukcja typowa zblizona do EL6400. Wzmacniacz powstał z chęci zastosowania względnie tanich i dostępnych lamp.
Transformatory wyjściowe uniwersalne 125E, zasilające 210V i 40V.
Wzmacniacz gra wg mnie bardzo dobrze, zachęcam do dyskusji i optymalizacji schematu.

[ballasttube]

Ile wynosi napięcie wysterowania dla lamp P/EL81?
Mają bardzo małe nachylenie w porównaniu z innymi
pentodami mocy.
W klasie"A" SE wymagają minusa s1 ok.38V.
Ciekawe,jakby się tu zachowywała pentoda P/ECL85,
też od pracy impulsowej i w.n.na anodzie?
Pozdrawiam Kolegów.
Jacek"b/t"

[cirrostrato]

Skąd wy bierzecie takie PCB.................................

[AZ12]

Witam

Skąd wy bierzecie takie PCB?

Te płytki można chyba na Ebay kupić lub zamówić od producenta z Chin.

[cirrostrato]

Z chińszczyzny to ja tylko chińskie zupki....produkowane w Polsce.

[Einherjer]

Stosujesz polaryzację mieszaną? Widzę i ustawiane napięcie polaryzacji i rezystory katodowe. Jaka jest rola R117 oprócz psucia symetrii? O ile pamiętam karta katalogowa przewiduje wspólny rezystor dla obu siatek drugich, ale to nie robi chyba większej różnicy w tym przypadku. Swoją drogą katalog poleca właśnie rozwiązanie z dużej wartości rezystorem zasilającym siatki drugie z tego samego napięcia co anody. O ile dobrze rozumiem powoduje to spadek napięcia g2 przy dużych wysterowaniach. Są jakieś zalety takiego rozwiązania oprócz prostszego zasilacza? OTLamp?

[Marek7HBV]

W zasadzie to samo możnaby uzyskać z dwóch PCL86 na kanał i to taniej oraz prościej. Kombinacja poaryzacji pozwalająca przejść do klasy B będzie mało wydajna z takim odwracaczem i raczej do Hi-Fi nie można zaliczyć. Te ogromne pojemności sprzęgające {420 nF} o czymś świadczą .

[onyx1944]

Tak, cirrostrato, płytki są chińskie zaprojektowane w Polsce, Kondensatory, Rezystory tajwańskie, malezyjskie itp.
Transformatory kanadyjskie i polskie, a lampy czechosłowackie. Ale, ani pochodzenie elementów ani czym psuje sobie Pan żołądek nie jest tematem tego postu.
Napięcie wysterowania przy którym obcinane sa koncowki to około 25Vpp. Punkt pracy okolo 42mA, 190V. Polaryzacja jest automatyczna na schemacie zaznaczono elementy montowane, fixed jest tylko opcją.
Ten szeregowy rezystor, rzeczywiście raczej niepotrzebny.
420n myślę że można zastosować między 100n a 470n.
Zastanawiam się nad polaryzacją G2, prosiłbym kolegę OTLamp o wypowiedź i rekomendację. Odnośnie polaryzacji napięciem 100v.

[OTLamp]

Ile wynosi napięcie wysterowania dla lamp P/EL81?
Mają bardzo małe nachylenie w porównaniu z innymi
pentodami mocy.

To trochę nie tak. Lampy od odchylania muszą dostarczać dużych prądów anodowych, dlatego są tak skonstruowane, że dla normalnych napięć siatki ekranującej ich zerowa charakterystyka anodowa, mówiąc obrazowo leży kilkakrotnie wyżej na osi prądu anodowego niż ta w typowej pentodzie audio. Więc żeby sprowadzić prąd spoczynkowy tej lampy do tej samej wartości co w takiej EL84, potrzeba kilkukrotnie wyższego ujemnego napięcia siatki sterującej, nawet jeśli obie mają takie same nachylenie.

Swoją drogą katalog poleca właśnie rozwiązanie z dużej wartości rezystorem zasilającym siatki drugie z tego samego napięcia co anody. O ile dobrze rozumiem powoduje to spadek napięcia g2 przy dużych wysterowaniach. Są jakieś zalety takiego rozwiązania oprócz prostszego zasilacza? OTLamp?

Dla 20 W mocy wyjściowej i rezystancji obciążenia Ra = 625 Ω (Raa = 2,5 kΩ) potrzeba wartości szczytowej prądu niecałe 253 mA. Tymczasem dla Us2 = 200 V zerowa charakterystyka anodowa przekracza nieco wysokość 400 mA, dlatego redukcja Us2 jest konieczna, no chyba że zastosuje się oddzielne zasilanie. Chronić też trzeba przed przesterowaniem, w przeciwnym wypadku prąd siatek ekranujących może w szczytach osiągać kilkaset mA.

. Polaryzacja jest automatyczna na schemacie zaznaczono elementy montowane, fixed jest tylko opcją.

Ale z Raa = 2,5 kΩ? Obawiałbym się tutaj chwilowego przechodzenia do klasy C, gdyż w tych warunkach przyrosty prądów katodowych wraz z wysterowaniem są znaczne. Jaką moc wyjściową osiągnąłeś? Polaryzację automatyczną można by zastosować w warunkach typowych dla EL84, czyli Raa = 8kΩ przy napięciu zasilania 250 V lub 300 V.

Zastanawiam się nad polaryzacją G2, prosiłbym kolegę OTLamp o wypowiedź i rekomendację. Odnośnie polaryzacji napięciem 100v.

O zasilaniu siatki ekranującej napięciem 100 V pisałem w kontekście zastosowania dla PL81 warunków pracy jak dla EL84. Osiągi będą bardzo podobne, w obu przypadkach daje się optymalizować poziom trzeciej harmonicznej, spoczynkowy punkt pracy wypada pod hiperbolą mocy admisyjnej:

PL81.png

[Einherjer]

Dzięki za wyjaśnienie. Swoją drogą, o ile pamiętam to katalog podaje dla PL81 maksymalne napięcie anodowe 250 V.

[OTLamp]

Swoją drogą, o ile pamiętam to katalog podaje dla PL81 maksymalne napięcie anodowe 250 V.

Zgadza się, choć dla podobnego rodzaju lampy E/PL36 Philips też podaje 250 V, ale z adnotacją, że dla wzmacniaczy audio Uamax = 300 V. W swoich wzmacniaczach na EL81 nierzadko przekraczał 250 V:

pl81x.png

[onyx1944]

Dziękuję OTLamp za odpowiedzi.
Moc według moich pomiarów to około 7W, potem pojawiają się znieksztalcenia wskrośnie i obcinanie wierzchołków, jak na zdjęciu. Myślę że te 42-44mA i 190V to poprawny punkt pracy. Raa przy którym mierzyłem to 3k na rezystorze 8R. Zasilanie 215V. Przy projektowaniu głównie bazowałem na dokumentacji Philipsa.
Czy przy Ua=250V nie trzeba zejść z prądem spoczynkowym do 32mA?
Ciekawy ten schemat ag9000, jakie parametry powinno mieć to trafo w trybie triodowym? Ktoś może mierzył taki układ?

[Marek7HBV]

Dziękuję OTLamp za odpowiedzi.
Moc według moich pomiarów to około 7W, potem pojawiają się znieksztalcenia wskrośnie i obcinanie wierzchołków, jak na zdjęciu. Myślę że te 42-44mA i 190V to poprawny punkt pracy. Raa przy którym mierzyłem to 3k na rezystorze 8R.

Przy tym prądzie spoczynkowym wzmacniacz pracuje w klasie A i na większą moc nie ma co liczyć. Katalogowo raczej tak winno być

DSC07984.JPG

Ale jeżeli zadawala 6 watów to można zostawić jak jest. Skąd Kolega wynalazł wartości rezystora katodowego stopnia napięciowego?

[OTLamp]

Moc według moich pomiarów to około 7W, potem pojawiają się znieksztalcenia wskrośnie i obcinanie wierzchołków, jak na zdjęciu. Myślę że te 42-44mA i 190V to poprawny punkt pracy. Raa przy którym mierzyłem to 3k na rezystorze 8R. Zasilanie 215V. Przy projektowaniu głównie bazowałem na dokumentacji Philipsa.

Usuń polaryzację automatyczną i zastosuj stałą.

Czy przy Ua=250V nie trzeba zejść z prądem spoczynkowym do 32mA?

Przy typowej dla tych lamp wartości Raa z karty katalogowej nie ma sensu zwiększać napięcia zasilania.

Ciekawy ten schemat ag9000, jakie parametry powinno mieć to trafo w trybie triodowym? Ktoś może mierzył taki układ?

W tym wzmacniaczu lampy pracują w układzie Circlotron, ale z dość nietypowym zasilaniem siatek ekranujących. Ra transformatora jest zapewne rzędu 2 kΩ.

[onyx1944]

Miał pracować w klasie A, jakościowo wg mnie bardzo dobrze gra mimo zastosowanych transformatorów. Dziękuje za wskazówki odnośnie zwiększania mocy, jak znajdę czas przeprowadzę testy, jak i 100v na g2 i Raa 8k, zaciekawiło mnie tozwiązanie. Płytka ma taką opcję jak i fixed biasu, dość udana jest do takich eksperymentów. Rk może trochę za duży, ustalalem Ug=- 0.5, Ia=1mA, ogólnie trochę mało napięcia Ua i bałem się że sobie ta trioda nieporadzi, ale jest bardzo OK.
Generalnie jak ktoś zdobędzie transformatory odpowiednie mogę polecić te konstrukcję.
Jedyne co zmieniłem w porównaniu do mojego schematu to zgodnie z uwagami, rezystory Rg2 z 1k na 2k zamiast jednego mam dwa oraz ten rezystor szeregowy z 47k na 0R.
Dziękuję za zainteresowanie tematem i uwagi.
Nastepny planach jest jeszcze bardziej budżetowy pp PL81 z driverem na PCF82