Transformator żarników lamp - zbyt duży spadek napięcia

[Tuberabbit]

Witam wszystkich forumowiczów

Buduję swój pierwszy wzmacniacz lampowy
W pierwszej iteracji, powstaje obwód żarzenia lamp elektronowych.
Na obwód składa się transformator zrobiony na zamówienie, specjalnie do żarników oraz lampy z żarnikami połączonymi równolegle.

W obwodzie zostały wykorzystane:
Dwie lampy KT150 o charakterystyce katalogowej żarnika: 6.3V / 1.7-2A
Jedna podwójna trioda E88CC/6922 o charakterystyce katalogowej żarników: 6.3V / ~300mA

Dla tej wesołej gromadki lamp, został zamówiony transformator o wymaganiach: 6.3V / 4.3A (przy połączeniu żarników równolegle, teoretycznie wychodzi mniej więcej takie zapotrzebowanie?)
Ściślej - został zamówiony transformator toroidalny, z odczepem centralnym: 3.15-0-3.15V, co powinno dawać 6.3V.

Po zbudowaniu układu, napięcie mierzone multimetrem, na wyjściach uzwojeń wtórnych wynosiło około 5.9-6V, a więc mniej, niż oczekiwano (6.3V).
-Napięcie zostało zmierzone po rozgrzaniu żarników (zimne, wykazują mniejszą rezystancję)
-Napięcie przed uzwojeniami pierwotnymi wynosiło około 228-232V (czyli napięcie dostarczone z gniazdka, było bliski ideałowi)

Jest zjawiskiem naturalnym, że transformator, wraz ze wzrostem obciążenia "ugina się", lecz wymagania transformatora były określone na 3.15-0-3.15V (czyli 6.3V) / 4.3A

Został przeprowadzony pobór prądu jednej z lamp KT150, multimetr pokazał pobór ~1.83A, czyli zgodny z kartą katalogową: 1.7-2A

W celu zbadania problemu, został skonstrowany układ zastępczy, w którym zamiast żarników lamp, użyto rezystorów mocy, w myśl założenia:

R = U / I
R = 6.3V / 4.3A
R = 1.465 Ohm (założenie teoretyczne)

Zastosowano dwa rezystory mocy 2 Ohm || 5.6 Ohm, które połączone równolegle, w praktyce, pomierzone multimetrem pokazały opór ~ 1.52-1.53 Ohma (nieco większy, od wymaganego)

Pomiar tak skonstruowanego układu, na na wyjściach uzwojeń wtórnych, ponownie pokazał zbyt małe napięcie, około 5.933V-5.945V, podczas gdy oczekiwano 6.3V.


Pytanie jest następujące: Co tutaj się zadziało, dlaczego napięcie spada poniżej 6V, gdy spodziewano się 6.3V?
-Moje amatorskie założenia teoretyczno-konstrukcyjne były nieprawidłowe?
-Wymagania postawione zamówionemu transformatorowi powinny być pełniejsze/inne?
-Transformator został nieprawidłowo wykonany?


Dodatkowe informacje:
-Uziemienie transformatora nie zostało podłączone
-Odczep centralny transformatora nie został podłączony
-Na tabliczce znamionowej transformatora widnieje: 30VA
-Wszystkie pomiary zostały dokonane multimetrem Brymen BM869
-Jestem amatorem i coś, co jest proste i oczywiste dla znawcy, może być dla mnie tajemnicą


Pozdrawiam!

[CHOPIN66]

Transformator pewnie na 230V . Napięcie w sieci potrafi zejść do 220V a niekiedy nawet do 217V z reguły jest to 227V ( zależnie od regionu Polski ) . Zauważyłem to jak uruchamiałem Retrona 1 było 245V a 30 minut później 227V . Raz jak robiłem próbę formowania kondensatora elektrolitycznego miąłem 235V a po godzinie 217V w sieci . Zmierz napięcie w sieci ( na pierwotnym ) i będzie wiadomo czy wina transformatora czy masz po prostu o o kilka wolt poniżej 230V - wtedy napięcie żarzenia będzie o te 0,33 V niższe .

[Lisor]

... jeśli obciążyłeś transformator prądem na jaki został zamówiony to napięcie na jego zaciskach nie może być mniejsze niż zamówione, w tym wypadku 6,3V - w założeniu transformator powinien być zasilany napięciem na jakie był liczony- 230 V. Mniejsze napięcie na wyjściu np. 6,00 V wskazuje złe wykonanie transformatora i powód do jego reklamacji.
Transformator na biegu jałowym- bez obciążeniu powinien mieć napięcie wyjściowe nieco wyższe, np 6,6 - 6,8 V.

[Marek7HBV]

W zasadzie można uznać że transformator został wykonany nieprecyzyjnie.Przy zakresie tolerancji napięcia +/- 0,6 V {dla lampy mocy} jednak uzyskana wartość 5,9 V mieści się w dopuszczalnym zakresie 5,7-6,9 i zakładając przewidywany wzrost napięcia w sieci {w sezonie letnim} będzie to korzystne dla trwałości lampy pracującej w klasie A z raczej małym wykorzystaniem maksymalnej mocy.

[elektron6]

Trafo powinno uzyskać deklarowane napięcie wtórne przy podaniu na pierwotne 230V i obciążeniu 4,3A. Wszelkie odchyłki podanego napięcia jak i zmian obciążenia będą wpływać na odchyłkę.
Ot ostatnio kumpel do wzmacniacza który pobiera 200W przy 100V, kupił step down o mocy 1500W. Przy napięciu sieci 231V uzyskał 107V. Cóż tak bywa w przypadku przewymiarowania mocy...

[Lisor]

W zasadzie można uznać że transformator został wykonany nieprecyzyjnie.Przy zakresie tolerancji napięcia +/- 0,6 V {dla lampy mocy} jednak uzyskana wartość 5,9 V mieści się w dopuszczalnym zakresie 5,7-6,9 i zakładając przewidywany wzrost napięcia w sieci {w sezonie letnim} będzie to korzystne dla trwałości lampy pracującej w klasie A z raczej małym wykorzystaniem maksymalnej mocy.

... raz miałem przyjemność z trafem do żarzenia kupionym w sklepie z lampami oraz transformatorami. Mój też podobnie nie chciał osiągnąć deklarowanych 6,3 V... nawet przy niepełnym obciążeniu. Wydawał z siebie z wielkim brzękiem 5,9 V . Trafo zwróciłem do sprzedawcy.

[Tuberabbit]

Dziękuję za odpowiedzi, czuję, że trafiłem na odpowiednie forum!
Spróbuję ustosunkować się do Waszych postów:

Transformator pewnie na 230V . Napięcie w sieci potrafi zejść do 220V a niekiedy nawet do 217V z reguły jest to 227V ( zależnie od regionu Polski ) . Zauważyłem to jak uruchamiałem Retrona 1 było 245V a 30 minut później 227V . Raz jak robiłem próbę formowania kondensatora elektrolitycznego miąłem 235V a po godzinie 217V w sieci . Zmierz napięcie w sieci ( na pierwotnym ) i będzie wiadomo czy wina transformatora czy masz po prostu o o kilka wolt poniżej 230V - wtedy napięcie żarzenia będzie o te 0,33 V niższe .

Właśnie kwestie napięcia z sieci / po stronie pierwotnej, badałem bardzo skrupulatnie i regularnie, żeby wykluczyć wpływ "szaleństwa" napięcia sieciowego, na napięcie po stronie wtórnej. Napięcie sieciowe jest bliskie wzorcowego i stabilne 228-232V, najczęściej 232V. Transformator jest oczywiście na 230V

W zasadzie można uznać że transformator został wykonany nieprecyzyjnie.Przy zakresie tolerancji napięcia +/- 0,6 V {dla lampy mocy} jednak uzyskana wartość 5,9 V mieści się w dopuszczalnym zakresie 5,7-6,9 i zakładając przewidywany wzrost napięcia w sieci {w sezonie letnim} będzie to korzystne dla trwałości lampy pracującej w klasie A z raczej małym wykorzystaniem maksymalnej mocy.

To prawda, lecz mniejsza lampa E88CC/6922 jest mniej tolerancyjna, producenci zalecają odchyłki nie większe niż +/- 0.3V, więc wolałbym nie głodzić tej lampy :/

[...] Transformator na biegu jałowym- bez obciążeniu powinien mieć napięcie wyjściowe nieco wyższe, np 6,6 - 6,8 V.

Przeprowadziłem pomiar nieobciążonego transformatora, wyszło nieco ponad 6.8V.

... raz miałem przyjemność z trafem do żarzenia kupionym w sklepie z lampami oraz transformatorami. Mój też podobnie nie chciał osiągnąć deklarowanych 6,3 V... nawet przy niepełnym obciążeniu. Wydawał z siebie z wielkim brzękiem 5,9 V . Trafo zwróciłem do sprzedawcy.

O, ja też mam transformator do żarzenia ze sklepu z lampami i transformatorami, może to ten sam sklep i też będę musiał zwrócić transformator :/


Dziękuję za pomoc w śledztwie, porozmawiam zatem z producentem, co on nawywijał z tym trafo

[Lisor]

... jak na jałowym jest 6,8 V to w zasadzie dobrze /wg mnie /. Jeśli pomiar nominalnie obciążonego i zasilanego transformatora wykazał 5,9 V to znaczy, że producent zaoszczędził na wielkości rdzenia lub grubości drutu. Może nawet na jednym i drugim. Oprócz tego trafo powinno się grzać .

A mój sklep to w Kielcach. Przyznam, że nie było problemów z reklamacją .

[Krzysztof_74]

Dla zabawy z lampami ostatnio nabyłem takiego oto jeża
PRI: 0-220-230-240V
SEC I: 5V/3,5A
SEC II: 5V/3,5A
SEC III: 5V/3,5A
SEC IV: 5V/3,5A
SEC V: 3,15-0-3,15V/10A
SEC VI: 3,15-0-3,15V/10A
SEC VII: 0-9-10-11V/15A
SEC VIII: 0-9-10-11V/15A
SEC IX: 14V/1,5A
Wszystkie napięcia trzyma wzorowo, nawet przy lekkim przeciążeniu.

[Marek7HBV]

O, ja też mam transformator do żarzenia ze sklepu z lampami i transformatorami, może to ten sam sklep i też będę musiał zwrócić transformator :/


Dziękuję za pomoc w śledztwie, porozmawiam zatem z producentem, co on nawywijał z tym trafo

Można ,o ile nie szkodza czasu i pieniędzy.Jeśli rdzeń na to pozwala,można dowinąć po 2x2 zwoje drutu i po problemie.

[AZ12]

Witam

Transformatory toroidalne zawsze będą miały niski spadek napięcia pod obciążenia.

Napięcie w sieci potrafi zejść do 220V a niekiedy nawet do 217V z reguły jest to 227V (zależnie od regionu Polski ). Zauważyłem to jak uruchamiałem Retrona 1 było 245V a 30 minut później 227V. Raz jak robiłem próbę formowania kondensatora elektrolitycznego miąłem 235V a po godzinie 217V w sieci. Zmierz napięcie w sieci (na pierwotnym) i będzie wiadomo czy wina transformatora czy masz po prostu o o kilka wolt poniżej 230V - wtedy napięcie żarzenia będzie o te 0,33 V niższe.

Słaba sieć zasilająca, zdarza się w starym budownictwie.

[CHOPIN66]

Witam

Transformatory toroidalne zawsze będą miały niski spadek napięcia pod obciążenia.

Napięcie w sieci potrafi zejść do 220V a niekiedy nawet do 217V z reguły jest to 227V (zależnie od regionu Polski ). Zauważyłem to jak uruchamiałem Retrona 1 było 245V a 30 minut później 227V. Raz jak robiłem próbę formowania kondensatora elektrolitycznego miąłem 235V a po godzinie 217V w sieci. Zmierz napięcie w sieci (na pierwotnym) i będzie wiadomo czy wina transformatora czy masz po prostu o o kilka wolt poniżej 230V - wtedy napięcie żarzenia będzie o te 0,33 V niższe.

Słaba sieć zasilająca, zdarza się w starym budownictwie.

Tyle , że mieszkam w nowym budownictwie , blok z 2014 za rok minie 10 lat .

[Tuberabbit]

Dla zabawy z lampami ostatnio nabyłem takiego oto jeża [..]

Widzę, że jeż z firmy Toroidy...jak mój transformator

Można ,o ile nie szkodza czasu i pieniędzy.Jeśli rdzeń na to pozwala,można dowinąć po 2x2 zwoje drutu i po problemie.

Rdzeń jest zalany żywicą, albo czymś podobnym i zamknięty w puszcze A poza tym, jak się źle nawinie samemu, to jeszcze będzie buczeć
Co do czasu i pieniędzy - konstruowanie lampiaków, to moja nowa pasja, więc jestem gotów na poświęcenia

[...] Słaba sieć zasilająca, zdarza się w starym budownictwie.

Tak, jeszcze brak uziemienia...chociaż u mnie, jak pisałem wcześniej, napięcie jest wzorcowe, a mieszkam w ponad 100 letniej kamienicy! Inna sprawa, że mało tu mieszkańców, a jak ktoś mieszka, to i tak go nie ma w domu tygodniami. Dodatkowo, chyba jako jedyny w pionie, mam podłączone do mieszkania trzy fazy

[cirrostrato]

Temat mnie pobudził do działania....lata temu kupiłem (kto jeszcze pamięta sklep na Rembielińskiej/Targówek w połowie lat 80-tych, potem przenosiny na Kopernika i koniec...był tam też zakątek bubli np. kupiłem kompletne obsadzone PCB do DSTL za 25zł choć bez lamp) ) skrzynkę 25sztuk trafek sieciowych od Rumuńskich TV a la VELA, gabarytowo ciut większe od trafek VELA TS40 czyli coś TS50. Do rzeczy: zasilam uzwojenie sieciowe , pomiar 232V, wtórne ok. 2x9V na osobnych kolumnach (rdzeń zwijany), odwijam 15 zwojów i wynik bez obciążenia 7,03V, obciążam czym mam czyli 6S19P (żarzenie 6,3V 1A +/- 0,1A),z obciążeniem 1A (jedna lampa) 6,79V/1A i 6,5V/2A (dwie lampy po nagrzaniu), odwijam kolejne 3 zwoje i wynik 6,43V/1A i 6,24V/2A. Sadzę, że trafka VELA są do wykorzystania do zasilania żarzeń w układach próbnych zwłaszcza, że mam ich wiadro. Ja wcześniej odwijałem aby uzyskać napięcia 4V, 5V, (ruskie prostownicze i AZ11/12) 6,3V i 12,6V (2x6,3) bez rozbierania rdzenia do zasilania żarzeń lamp prostowniczych zwłaszcza pośrednio żarzonych, uzwojenia tych trafek sprawdzałem na przebicie do pierwotnego i rdzenia max 4kV (zawsze to robię dla każdego, także motanego samodzielnie, trafa), zero problemów.

[fanis]

Dla zabawy z lampami ostatnio nabyłem takiego oto jeża
PRI: 0-220-230-240V

Właśnie te kilka odczepów po stronie uzwojenia pierwotnego może pozwolić doregulować trafo po obciążeniu. Zamawiając indywidualnie trafo do lamp warto o tym też pomyśleć, koszt pewnie żaden. Nie jest to oczywiście sposób na błędne zaprojektowanie i wykonanie trafo a raczej na różne napięcia w sieci.