Co by tu kupić (na zapas)

Teoria lamp elektronowych, techniki próżniowe, zagadnienia konstrukcyjne. Nic dodać, nic ująć. Wszystko o lampach.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

STUDI_bis
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 306
Rejestracja: wt, 26 kwietnia 2022, 19:46

Re: Co by tu kupić (na zapas)

Post autor: STUDI_bis »

Ale zdajesz sobie sprawę, że w ZSRR to w takich publikacjach ściemniano ile sie da w kwestii przeznaczenia elementu? Oni byli skrajnie zafiksowani na punkcie tajności. Nawet w przypadku podawanych danych np. brak dokładniejszych danych, nieczytalna forma ch-k albo wręcz podawane błędne dane - przykłądem jest np. lampa 6S34A co katalog to inaczej się różnią podane dane charakterystyczne od zamieszczonej ch-ki lampy.

Poza tymi 6S62N to nie stosowano w sprzęcie powszechnego użytku ani nuwistorów ani lamp prętowych ani subminiaturowych. To były la,py dla wojska i przemysłu związanego w wojskiem i to tym czego nie chciano ujawniać. To info można owszem rozumieć inaczej tory wyświetlaczy radarowych w ogólności - choć może to być celową dezinformacją by "szpiona" wprowadzić w błąd by niczego nie podpwiedzic czy zasugerować.

Ja pamietam blok korekty pozycji lufy działa w T-54, sporo lamp novalowych, w tym dużo lamp albo 6P14P albo 6P15P. Tak wiec i taki nuwistor mógł być wykorzystywane w podobnych układach gdzie potrzebnym była odpowiednie moc dla wysterowanie urządzenia wykonawczego.

Podobne utajninaie informacji było też za wielką kałużą. POsiadałem publikację o procesorach Motorili rodziny 68k, ich dodatkowych ukałdów. Były yam informacje któych nie było w kartach akalogowych dostęnych publicznie (potrzebowałem informacji o interfejsie procesora 68000 dla układów rodziny 6800, a dokładnie kiedy dokładnie są wystawiane oraz czytane dane wzgłędem podstawowego taktu procesora). Najlepszą była ogromna andotacja na okładce ksiażki: "Zabronionym jest posiadanie oraz korzystanie z tej książki i zawartych w niej informacji poza granicami USA i Kanady".

Wacając do tej nuwistorowej pentody mocy, to w swoim czasie była tania i łątwo dostępna lampa. Tania bo nie była nazanczona audiofilskością. W tym okresie to już nie było szans na kupienia np 1Ż42A czy subminiaturki radzieckie serii A (6S34A, 6S35A, 6K16A oraz najłatwiejsza do kupinie 6Ż33A) były rzadkością w handlu. Zresztą ciekawe cz ynamierzsz te 6Ż54N, 6S65N... Już w przpyadku 6Ż54N to jest sugetsia, że były przynajmije trzy inne typy tych pentod małej mocy o których cicho sza.
Awatar użytkownika
OTLamp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1132
Rejestracja: śr, 7 października 2020, 21:02

Re: Co by tu kupić (na zapas)

Post autor: OTLamp »

STUDI_bis pisze: sob, 26 listopada 2022, 08:42 Ale zdajesz sobie sprawę, że w ZSRR to w takich publikacjach ściemniano ile sie da w kwestii przeznaczenia elementu? Oni byli skrajnie zafiksowani na punkcie tajności. Nawet w przypadku podawanych danych np. brak dokładniejszych danych, nieczytalna forma ch-k albo wręcz podawane błędne dane - przykłądem jest np. lampa 6S34A co katalog to inaczej się różnią podane dane charakterystyczne od zamieszczonej ch-ki lampy.
I co, podali maksymalne napięcie impulsowe 7 kV dla zmyłki, a dolna ceramika izolacyjna tej lampy to też dla zmyłki? Po prostu niektóre rozwiązania techniczne mieli kuriozalne, nieoptymalne, czasem przerost formy nad treścią i tyle. Jak by się do kompletu znalazła nuwistorowa dioda usprawniająca (choć można by tu coś pokombinować jeszcze), to by można cały telewizor na nuwistorach zrobić, z wyjątkiem kineskopu oczywiście. Zresztą w Europie też czasem wprowadzali jakąś lampę, a praktycznie w niczym nie była użyta, np. "oczko" E82M.
A błędy w kartach katalogowych to rzecz normalna, przykładem może być karta katalogowa lampy 6П44C, a to nie jest żadna specjalna lampa, normalny odpowiednik europejskiej EL504.
STUDI_bis pisze: sob, 26 listopada 2022, 08:42 Podobne utajninaie informacji było też za wielką kałużą. POsiadałem publikację o procesorach Motorili rodziny 68k, ich dodatkowych ukałdów. Były yam informacje któych nie było w kartach akalogowych dostęnych publicznie (potrzebowałem informacji o interfejsie procesora 68000 dla układów rodziny 6800, a dokładnie kiedy dokładnie są wystawiane oraz czytane dane wzgłędem podstawowego taktu procesora). Najlepszą była ogromna andotacja na okładce ksiażki: "Zabronionym jest posiadanie oraz korzystanie z tej książki i zawartych w niej informacji poza granicami USA i Kanady".
Przecież to nic nowego, wiele instrukcji serwisowych też ma takie adnotacje.
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6270
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Co by tu kupić (na zapas)

Post autor: cirrostrato »

Mam kilka ofert sprzedaży ECL82 w pudełeczkach i oczywiście NOS po 15zł/sztuka......koledzy, powagi trochę.
Radiowiec
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 572
Rejestracja: pt, 23 lutego 2018, 17:13

Re: Co by tu kupić (na zapas)

Post autor: Radiowiec »

cirrostrato pisze: sob, 26 listopada 2022, 20:44 Mam kilka ofert sprzedaży ECL82 w pudełeczkach i oczywiście NOS po 15zł/sztuka......koledzy, powagi trochę.
A co stoi na przeszkodzie w wystawieniu ich (i innych też) na Allegro za cenę taką jaką uważasz? Wtedy każdy przekalkuluje i bez problemu kupi sobie tyle ile uważa za słuszne po zaproponowanej cenie a i tutaj nie musiałbyś ich tak usilnie reklamować... Innymi słowy, na Allegro sprawa czysta i prosta a nie podchody z "kupujący proponuje cenę".
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6270
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Co by tu kupić (na zapas)

Post autor: cirrostrato »

Dzięki za dobrą radę, tak zrobię, po 15zł sztuka sam chętnie kupię .....siąt sztuk.
Radiowiec
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 572
Rejestracja: pt, 23 lutego 2018, 17:13

Re: Co by tu kupić (na zapas)

Post autor: Radiowiec »

cirrostrato pisze: sob, 26 listopada 2022, 22:10 Dzięki za dobrą radę, tak zrobię, po 15zł sztuka sam chętnie kupię .....siąt sztuk.
Myślałem, że styropian ma priorytet :)
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6270
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Co by tu kupić (na zapas)

Post autor: cirrostrato »

cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6270
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Co by tu kupić (na zapas)

Post autor: cirrostrato »

Ja też: dla triodowiczów 35zł/sztuka NOS w pudełeczkach plus 13zł wysyłka niezależnie od ilości. Konkret?
PW2000L
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 24
Rejestracja: pt, 27 sierpnia 2021, 12:59

Re: Co by tu kupić (na zapas)

Post autor: PW2000L »

STUDI_bis
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 306
Rejestracja: wt, 26 kwietnia 2022, 19:46

Re: Co by tu kupić (na zapas)

Post autor: STUDI_bis »

OTLamp pisze: sob, 26 listopada 2022, 19:23 I co, podali maksymalne napięcie impulsowe 7 kV dla zmyłki, a dolna ceramika izolacyjna tej lampy to też dla zmyłki? Po prostu niektóre rozwiązania techniczne mieli kuriozalne, nieoptymalne, czasem przerost formy nad treścią i tyle. Jak by się do kompletu znalazła nuwistorowa dioda usprawniająca (choć można by tu coś pokombinować jeszcze), to by można cały telewizor na nuwistorach zrobić, z wyjątkiem kineskopu oczywiście. Zresztą w Europie też czasem wprowadzali jakąś lampę, a praktycznie w niczym nie była użyta, np. "oczko" E82M.
Te 7kV to niekoniecznie pod stopień odchylania poziomego telewizorów. Tak małej mocy lampa to co najwyżej do przenośnego i turystycznego telewizorka. Jednak w ZSRR stosowano wylącznie tranzystory w takich odbiornikach poza diodą prostowniczą wyokiego napięcia (koentronem). Ponadto taka lampa jest drogą i niestety to nie współgra z produkcją masową na rynek konsumpcyjny. Tym bardziej w strefie bloku wschodniego.
W zasadzie to tlyko 6CW4 / 2CW4 / 13CW4 były chyba jedynymi cywilnymi nuwistorami jednak tylko w USA i Japonii. W Europie "wolano" neutrody jak PC97 czy PC900 / EC900 / LC900 / XC900 a za wielką kałuża były takowe w postaci powszechnie znanej jako 2HA5 / 3HA5 / 4HA5 i 6HA5.

jak już nuwistory to jeszcze ciekawymi były ceramiczne triody planarne dajęce sie mocować na szpindlu albo lutowane wprost do PCB a opracowane później niż nuwistory. Głównie dla zakesu UHF ale były typy nadajaćw sie dla zastosowań audio jak 8081. Pierwowzorem i perwszym takim typem była trioda 7642. Jak już ta 8081 to była to jedna z trzech tego typu 8081, 8082 i 8083 i jako jedyna sygnaowana jako wzmanicacz niskoszumowy niskiej częstotisc dla sygnałów o niskim poziomie napięciowym. https://frank.pocnet.net/sheets/201/8/8081.pdf

Gdyby było tak jak się upierasz to byłyby takowe modele telwizorów Jednak ich brak. Lampa była stosunkowo łatwa do kupienia. Te dwa fakty przeczą że opracowano j dla telewizorów. Owszme obecnie urwały się żrodełka z Rosji na portalach jak ebay. Jenak było wiele typów lamp radzickiej produkcji trudniejszych do nabycia czyli wyprodukowanych w znacznie mniejszych ilościach.

Co do oczka E82M. To nie jest lampa na rynek konsumpcyjny (radia, telewizory, magnetofony, wzmacniacze). Cechy tej lampy to wyoska niezawodność, długa żywotność, niskie tolerancje parametrów. Ekran tej lampy to podwójne pole wskaźnikowe. Przeznaczenie to konkrenty sprzęt pomiarowy i (sugestia do mostki pomiarowe) dlatego nie ma modeli sprzętu np. na portalu radiomuseum.org. Bez zastosowania, zamówienie nie powstałaby ta specyficzna lampa. Nabyć ją można choć cena bardzo wysoka. Co do oczek to są egzemplarze oczek np. EM84 z żarzeniem bateryjnym 1.4V/1.22V. Prototypy są a produkcji seryjnej nie uruhomiono. Protypowania raczej nie robiono dla zabawy czyli było sugerowane zastosowanie dla takiej DM84. Zdecydowanie nie dla radia turystycznego. Poza w sumie Graziettą Siemensa czyli produkowaną u nas na zasadzie licencji Szarotką to oczek nawet takich jak DM70 nie stosowano w radiach turystystycznych jako wskaźnika dostrojenia. Philips używał jej jako triody o wzmocnieniu bliskim jedności w inwerterze fazy dla stopnia mocy przeciwsobnego w odbiornikach z najwyższej pólki (ten sam patent jak w lampie ECLL800). Na pewno nie było w żadnym odbiorniku turystycznym z zakresem UKF oczka magicznego DM70 zastosowanego jako oczko magiczne.

OTLamp pisze: sob, 26 listopada 2022, 19:23 Przecież to nic nowego, wiele instrukcji serwisowych też ma takie adnotacje.
Będzie OT. Jednak było to dość wyjątkowe. Jakoś w katalogach któe pojawiły się u nas po 1989 roku w sprzedaży nie było nigdzie takich adnotacji. W tej książce podawano dane, których niegdy nie zamiszczono w katalogach, kartach atalogowych procesorów 68k czy to za czasów Motoroli czy Freescale. Pzypomnę że był to bardziej zaawansowany i zdecydowanie nowoczeniejszy procesor od archaicznego niestety Intela x86. Rodzina 68k miała zastosowania militarne. Intel niestety zabrnął z śłepej uliczce jak iAX432 ale mial dość udaną rodzinę i960. Jednak w tamtych latach jedynym naprawdę udanym procesorem powszechnie stosowanym to był mikrokontroler 8051. Sama adnotacja dla tej ksiażki z informacjami, które były niedostępne, nie zaskakiwała mimo że jednak wydano ją (1992 rok) już po updaku ZSRR i w zsadzie po zakończeniu zimnej wojny (przynajmniej tak się wydawało). Ta publikacja opisywała 68000, 68010, 68008, 68020, 68881, 68882 (koprocesory arytmetyczne), 68451 (MMU dla 68010 i 68020) oraz 68851 (MMU dla 68020).Mi powzoliłą na opracownaie stosowania taktu 14MHz w Amigach 500 bez zwiekzenia taktu magistrali dla układów peryfernych serii 6800 co ozanczało np. niezgodność z odliczaniem czasów przez timery dla urządzeń I/O (problem kompatybilnośći ze stacją dyskietek bez tego zachowania oryginalnego taktu E odczyty była praktycznie prawie zawsze błędne). Co ciekawe zasadzie każdy kupowany w tego w Polce egzemplarz wersji 8MHz ptocesora 68000 pracował bezbłędnie i niezawodnie z taktem 14MHz (czego nie można było powiedizęć z montoeanych egemplarzach w Amigach). Co do Intela x86, czasy Pentium II i Pentium Pro. Procesory Alpha Digitala z taktem 200MHz potrafił na emulatorze pracować jak te Pentium taktowane 266MHz z identyczą wydajnością dla operacji stałopozycyjnych, zaś dla zmiennopozycyjnych emulowany Intel na Alpie był tak 10-krotnie szybszy. To pokazywało jak topornymi byly te Intele. I to koniec tego OT.
Ola Boga
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 707
Rejestracja: ndz, 24 lipca 2022, 15:06

Re: Co by tu kupić (na zapas)

Post autor: Ola Boga »

Heh, mnie też się kiedyś wydawało, że trzeba kupować na zapas, póki jest. W związku z czym mam w piwnicy:
-Karton PCF82
-Karton PL81
-Trzy pary EL51
-Trzy kartony 6N9S
-Pudełko 6N8S
-Pudełko 6N2P-EW
-Pudełko 6N1P
-Karton QQE 03/12
Oraz górę innych skarbów, których nawet nie pamiętam. Leżą i zbierają kurz, bo okazało się, że nie ma ich do czego wsadzić. Kompletnie nie mam na nie pomysłu...
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3932
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Co by tu kupić (na zapas)

Post autor: Marek7HBV »

Zrobić wzmacniacz na EL51,a resztę sprzedać.I będzie po kłopocie :lol: . :D
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Co by tu kupić (na zapas)

Post autor: Tomek Janiszewski »

Ola Boga pisze: śr, 30 listopada 2022, 12:02 Heh, mnie też się kiedyś wydawało, że trzeba kupować na zapas, póki jest. W związku z czym mam w piwnicy:
-Karton PCF82
-Karton PL81
-Trzy pary EL51
-Trzy kartony 6N9S
-Pudełko 6N8S
-Pudełko 6N2P-EW
-Pudełko 6N1P
-Karton QQE 03/12
Oraz górę innych skarbów, których nawet nie pamiętam. Leżą i zbierają kurz, bo okazało się, że nie ma ich do czego wsadzić. Kompletnie nie mam na nie pomysłu...
Tak na szybko, i ze wskazaniem na audio:
PCF82: wzmacniacz napięciowy na pentodzie sprzężony galwanicznie z odwracaczem fazy z dzielonym obciążeniem na triodzie. Albo regulator barwy (pasywny lub aktywny) przy czym trioda (o małej oporności wewnętrznej!) w obu rozwiązaniach poprzedza potencjometry.
PL81: w klasie B (tj przy polaryzacji sztywnej) można w układzie PP uzyskać moc 20,5W przy czym Raa wynosi zaledwie 2,5k co ułatwi wykonanie transformatora.
6N8S, 6N9C - powiedzmy że nekrofilia jest mi najzupełniej obca więc się nie wypowiem :twisted:
6N2P - to taki surogat ECC83 o innym rozkładzie wyprowadzeń, za to z ekranem międzysystemowym na którego brak w ECC83 narzekają niektórzy budowniczowie wzmacniaczy stereo.
6N1P - może przydać się jako lampa sterująca gdy są ostrzejsze wymagania na poziom sygnałów wyjściowych (np. dla w/w PL81), tylko ten wielki prąd żarzenia... :(
QQ03/12 - poza zasadniczym jej przeznaczeniem, tj do stopni końcowych w.cz. nadajników - można użyć jej także w końcówkach PP audio, przy czym w technice radionadawczej nazywane są one modulatorami i pod tym hasłem należy szukać ich danych w kartach katalogowych:
https://frank.pocnet.net/sheets/128/6/6360.pdf
Co prawda moc w PP rewelacyjna nie będzie (szczególnie przy pracy bez prądu siatek) no ale za to z jednej bańki. Tak jak w przypadku trudno dostępnej ELL80.
Awatar użytkownika
OTLamp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1132
Rejestracja: śr, 7 października 2020, 21:02

Re: Co by tu kupić (na zapas)

Post autor: OTLamp »

STUDI_bis pisze: śr, 30 listopada 2022, 09:39
Te 7kV to niekoniecznie pod stopień odchylania poziomego telewizorów.
Ty w ogóle widziałeś jej kartę katalogową? Chyba nie. Podano typowe warunki pracy jako klucz, z napięciem na anodzie 50 V i 170 V na siatce ekranującej, zupełnie charakterystyczne właśnie dla lamp od odchylania i podawane praktycznie tylko dla tego rodzaju lamp. Nie wiem więc o co walczysz, czemu tak cię mierzi to zastosowanie? Nie pasuje do jakichś wyobrażeń? Zrobili i praktycznie nie wykorzystali. To nie jedyny przypadek. Wcale nie twierdzę, że to miało być do sprzętu powszechnego użytku, wszak w Europie też robili lampy od odchylania do zastosowań profesjonalnych, jak np. E236L.

STUDI_bis pisze: śr, 30 listopada 2022, 09:39 Tak małej mocy lampa to co najwyżej do przenośnego i turystycznego telewizorka.
To w takim razie 2 razy słabsza PL81 chyba do kieszonkowych telewizorków była :lol: Tymczasem nawet w 24 calowych telewizorach ją stosowano.

STUDI_bis pisze: śr, 30 listopada 2022, 09:39 Lampa była stosunkowo łatwa do kupienia. Te dwa fakty przeczą że opracowano j dla telewizorów.
Jeszcze łatwiejsze do kupienia przez lata były triody stabilizacyjne 6C41C, 6C33C itp. Czy urządzenia w których je stosowano były równie popularne jak same lampy?
ODPOWIEDZ