Rodzaj polaryzacji siatki triody a jej wykres

[bodecki]

Chcialbym poruszyć następujące zagadnienie. Otoż żyję w przekonaniu (proszę mnie poprawić jeśli się mylę), że podawane charakterystyki triód (mam przede wszystkim na myśli charakterystyki anodowe triód) dotyczą sytuacji, kiedy siatka lampy ma stałą polaryzację (fixed bias). W większości chyba przypadków, stosowane jest rozwiązanie z automatyczną polaryzacją siatki(self bias, catode bias). Charakterystyki tej samej triody, pracującej z różnym sposobem polaryzacji siatki, różnią się znacznie i chyba nie można posiłkować się tym samym wykresem dla obu przypadków. Na dostępnych mi kilku takich wykresach dla automatycznego minusa na siatce widać wyraźnie, że linie są pochylone, i to znacząco, w prawo, w stosunku do ich odpowiedników przy stałej polaryzacji.
Jak koledzy rozwiązują ten (może tylko dla mnie) problem dobierając punkty pracy lamp na wykresach ich charakterystyk?

Pozdrawiam
bodecki

[Piotr]

charakterystyki zdejmowane stałoprądowo odnoszą się oczywiście do stałej polaryzacji.

w klasie A opornik katodowy jest dla częstotlwości akustycznych zablokowany do masy i można swobodnie używać tych charakterystyk.

w klasie B polaryzacja jest zawsze stała, więc problem odpada.

w klasie AB przy polaryzacji z opornika sprawa się nieco komplikuje i najlepiej korzystać z gotowych danych katalogowych. niemniej przy klasycznych sygnałach audio wzmacniacz rzadko przesuwa punkt pracy i można z dobrym przybliżeniem użyć zwykłych charakterystyk.

[bodecki]

Przyznam się, że liczyłem, że to moja niewiedza jest tutaj problemem, a okazuje się, że nie tylko, bowiem temat jest jakiś grząski i jakby nie do końca rozpoznany.
Bo o ile dwa pierwsze wytłumaczenia "...w klasie A..." i " ...w klasie B..." szczególnie to drugie
załatwiają sprawę o tyle "...w klasie AB..." już nie bardzo.
A co zrobić gdy lampa ma pracować w klasie A i bez kondensatora blokującego rezystor katodowy (są różne punkty widzenia na jego stosowanie) no i nie zawsze postrzebne jest możliwie duże wzmocnienie do uzyskania w tym stopniu? Tu wydaje się, że sprawa wygląda trochę gorzej, szczególnie gdy patrzy się na porównanie tych krzywych na wykresie.
Widać to dokładnie na rysunku na http://ecclab.com/start.php3?ID=6
Laboratorium lamp elektronowych\Co możemy spotkać w urządzeniach lampowych\Polaryzacja siatki lampy\Polaryzacja automatyczna
Jak można łatwo dostrzec na zamieszczonym tam rysunku (linie niebieskie i czerwone) krzywe sprawiają wrażenie jakby dotyczyły zupełnie różnych lamp.

Pozdrawiam
bodecki

[krzkomar]

Charakterystyki podawane to charakterystyki elementu, a nie układu pracy. Nie jest istotne to w jakim układzie dany element pracuje, to jest np zależność pomiędzy napięciem S-K, A-K i pradem A-K, i bez względu na układ w jakim to będzie pracować tak dany element będzie sie zachowywał - czyli zgodnie z tą charakterystyką. W przypadku automatycznego minusa dochodzi wpływ ujemnego sprzężenia zwrotnego jakie wprowadza rezystor katodowy (i niedoskonałość ew kondensatora bocznikującego), ale też rozpatrujemy tutaj układ gdzie napięcie sterujące sumuje się z napieciem na tym rezystorze i to dopiero oddziałuje na siatkę - mimo zmodyfikowanej charakterystyki całości układu, charakterystyka na elemencie jest taka jak w danych katalogowych lampy.

[tszczesn]

Chcialbym poruszyć następujące zagadnienie. Otoż żyję w przekonaniu (proszę mnie poprawić jeśli się mylę), że podawane charakterystyki triód (mam przede wszystkim na myśli charakterystyki anodowe triód) dotyczą sytuacji, kiedy siatka lampy ma stałą polaryzację (fixed bias). W większości chyba przypadków, stosowane jest rozwiązanie z automatyczną polaryzacją siatki(self bias, catode bias). Charakterystyki tej samej triody, pracującej z różnym sposobem polaryzacji siatki, różnią się znacznie i chyba nie można posiłkować się tym samym wykresem dla obu przypadków. Na dostępnych mi kilku takich wykresach dla automatycznego minusa na siatce widać wyraźnie, że linie są pochylone, i to znacząco, w prawo, w stosunku do ich odpowiedników przy stałej polaryzacji.
Jak koledzy rozwiązują ten (może tylko dla mnie) problem dobierając punkty pracy lamp na wykresach ich charakterystyk?

Wszystko dobrze jest. Charakterystyki są podane dla samej lampy, czyli rodziny funkcji Ia = f(Ua), dla stałrgo Ug itp. W sytuacji, gdy w układzie występuje sprzęzenie zwrotne dla składowej stałej to trzeba sobie taki układ policzyć samemu, nie jest to trudne, wyrysowanie charakterystyk dla wszystkich realnych wartości elementów polaryzujących byłoby bez sensu. Obliczeniowe uwzględnienie spadków napięć na oporach katodowych i anodowych jest proste, zwłaszcza na etapie projektowania.

[Piotr]

uzupełnienie:

w klasie A przeciwsobnej, jeżeli opornik katodowy jest wspólny brak kondensatora niczego nie zmienia dopóki wzmacniacz nie wychodzi z klasy A. podstawowa składowa zmienna znosi się w tym oporniku.

w klasie A z pojedynczym stopniem wyjściowym brak kondensatora spowoduje powstanie ujemnego prądowego sprzężenia zwrotnego, które zwiększy rezystancję wyjściową stopnia. nie jest to zjawisko korzystne, więc kondensator praktycznie zawsze jest obecny.

[bodecki]

"...W sytuacji, gdy w układzie występuje sprzęzenie zwrotne dla składowej stałej to trzeba sobie taki układ policzyć samemu, nie jest to trudne,..."

Czy mogłbyś podać adresy w sieci gdzie takie transpolacje ktoś juz robił? od pewnego czasu interesuję się tematem lampowym ale nie znajduję w pamięci, abym spotkal się z takimi działaniami. Przyznam, że taki przykład, byłby bardzo mi pomocny do przećwiczenia sobie takich obliczeń.

PS Prośbę tę kieruję także do innych kolegow z tego forum, niewykluczone, że ktoś zna takie miejsca w sieci.

Z góry dziękuję za pomoc
Pozdrawiam
bodecki

[tszczesn]

"...W sytuacji, gdy w układzie występuje sprzęzenie zwrotne dla składowej stałej to trzeba sobie taki układ policzyć samemu, nie jest to trudne,..."

Czy mogłbyś podać adresy w sieci gdzie takie transpolacje ktoś juz robił? od pewnego czasu interesuję się tematem lampowym ale nie znajduję w pamięci, abym spotkal się z takimi działaniami. Przyznam, że taki przykład, byłby bardzo mi pomocny do przećwiczenia sobie takich obliczeń.

W sieci nie wiem, ja sobie zawsze wrysowuję w układ schemat zastępczy lampy i po prostu wyliczam odpowiednie parametry jak muszę, choć częsro przy dobieraniu parametrów wszystkie wartości liczę w pamięci, podobnie zresztą dla tranystorów. Teraz nie chcę całego tego postępowania opisywać (późno jest :), jest to dostępne w podręcznikach, ale mogę spróbowaćw przyszłym tyogdniu opisać zasady obliczania stopnia oporowego.

[bodecki]

Tomku, przede wszystkim bardzo Ci dziękuję za rzeczowe odpowiedzi i wogóle zainteresowanie się tym tematem.
Sprawa o tyle ciekawa, bo jest, jakby tu powiedzieć, mało obecna wśród poruszanych spraw na różnych forach a wydaje się być, niemalże elementarna przy wszelkich rozważaniach o punktach pracy lampy. Nie chcę powiedzieć, że nigdzie tego nie ma, bo nie przewertowałem wszystkich stron o lampach, ale na tych gdzie byłem, a przejrzałem juz sporo, ta sprawa nie "rzuciła" mi się w oczy. Gorzej z literaturą, sam wiesz jak mało jest publikacji tego typu na rynku, a to co jest, ma status niemalże bibliofilskich białych kruków i jest dostępne tylko nielicznym szczęśliwcom.
Dlatego, gorąco Ciebie namawiam do "popełnienia" takiego opisu dla jakieś bardzo popularnej triody, który to opis byłby wzorcowym przykładem dla tego typu rozważań, kto wie czy nie jedynym na "rynku" lampowyym a napewno ogólnie dostępnym. Dziwne, że nikomu do tej pory tego nie brakowało, a jeśli zagadnienie byłoby powszechnie znane, to zapewne zostałbym już w pierwszym wpisie zbesztany za to, że pytam o rzecz tak oczywistą i ogólnie wszystkim znaną.
Sprawa nie jest pilna, ale uważam, że ważna, przyznam, że wolałbym przeczytać taki opis nawet później jeśli to sprawiłoby, że byłby obszerniejszy i dokładniejszy.
Myslę, że nie tylko ja z największym zainteresowaniem i uwagą przeczytam taki tekst (może podparty jakimiś rysunkami, wykresami?)

Jeszcze raz serdecznie dziękuję i pozdrawiam
bodecki

[bodecki]

Witaj Tomku
Nie zrozum tego wpisu, że popędzam, chcę tylko się przypomnieć i zapewnić, że najwyższą uwagą przeczytam to, co napiszesz

Pozdrawiam
bodecki

[fugasi]

Ja także bardzo chciałbym przeczytać jak to się robi

[Ukaniu]

Nie oczekuję na odpowiedź...

A ja się zapytam, ponownie - zasymulowałeś już czy jeszcze ?
Bo ja żeby sobie udowodnić, że jeszcze całkiem nie zgłupiałem poświęciłem 7 minut

[Alek]

Wątek zostaje zamknięty. Ewentualną dalszą merytoryczną dyskusję proszę prowadzić po założeniu nowego wątku.
Jednocześnie informuję, że druga część tego wątku została przeniesiona do kosza. Moderator Alek.