Podbicie basu w prostym układzie SE

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Michal_Pol
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 331
Rejestracja: pn, 4 kwietnia 2011, 10:38

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: Michal_Pol »

Przecież to jest pasmo przenoszenia toru magnetofonu w zależności od prędkości taśmy.
Dodaj sprzężenie zwrotne do pierwotnego triodowego układu EL95 - uzyskasz nieco więcej basu.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3935
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: Marek7HBV »

BECOO pisze: ndz, 7 sierpnia 2022, 10:42
Ale wracając do transformatorów, w tym samym teście odsłuchowym w trybie triodowym słyszę już 25Hz oczywiście ciszej niż 200Hz, ale jest. Natomiast w trybie pentodowym jakikolwiek dzwięk pojawia się w okolicy 140Hz
Bez USZ tak będzie i dlatego pierwotne rozwiązanie było w układzie triody,bo nie istotna była moc wyjściowa.Układ podstawowy wykonany przez Kolegę ma bardzo mała moc wyjściową wynikającą z rozwiązania oraz BRAKU dopasowania. :D
Awatar użytkownika
slawekmod
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 1916
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: slawekmod »

Napiszę jeszcze raz: zrobiłem pomiary wzmacniacza ecc83/el84 a wyniki przedstawiłem w innym temacie a jeden ze screenów w tym. Jasno wynika z niego że USZ wpływa zdecydowanie na pasmo od góry jak i od dołu. Bez USZ ten wzmacniacz na EL95 bedzie miał zapewne podobne parametry jak mój próbny bez USZ oraz podobne parametry jak TFK 75/15 ze screena czyli nędzne basy, pomijam górne pasmo.
Prędkość przesuwu może ma duży wpływ na wysokie częstotliwości ale na te z zakresu 100Hz już nie powinna. Końcówka mocy w TFK 75 nie ma USZ albo ja tego nie zauważyłem na schemacie. Nie spodziewałbym się w tym magnetofonie pasma od 30Hz a nawet od 60Hz przy spadku 3dB. Po prostu z małego trafa głośnikowego cudu nie będzie i tyle. Tak samo jest w EL84 i bambitrafie, bez
USZ pasmo przenoszenia wygląda jak łuk...Bez oscyloskopu, generatora m.cz podawanie pasma to wróżenie z fusów.
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3935
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: Marek7HBV »

Prędkość przesuwu taśmy ma wpływ na niskie częstotliwości.Identycznie jak w gitarze struny
:D
faktus
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 726
Rejestracja: pt, 15 marca 2013, 20:54

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: faktus »

Witam.
Koledzy piszecie o tym co należy zrobić, aby poprawić parametry wzmacniacza. Ale wszystko to jest daremne, bo autor tematu jest bierny i nie próbuje rozwiązania problemu, nie mówiąc o podaniu wyniku proponowanych zabiegów.
Ja nie wierzę, że nie posiada kawałka drutu, jednego opornika i ewentualnie kondensatora, aby wykonać pętlę ujemnego sprzężenia zwrotnego i ocenić jej wpływ na parametry wzmacniacza. Co jest o tyle niezrozumiałe, że sam prosi o pomoc :? .
Niestety jest to coraz częstsze zachowanie, zamiast samemu dojść do sedna problemu postępując według wskazówek, to czekanie na podanie gotowego rozwiązania.
Pozdrawiam.
" Nigdy się nie tłumacz-przyjaciele tego nie potrzebują, a wrogowie i tak nie uwierzą i nigdy nie mów prawdy ludziom, którzy na nią nie zasługują "
Mark Twain
BECOO
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 33
Rejestracja: czw, 4 listopada 2021, 11:30

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: BECOO »

Wybacz,
Napisałem klarownie, parę wpisów temu, że zamówiłem elementy i dalsze próby w najbliższych dniach. Za to doskonale wyłazi pewien mechanizm, który już 20 lat temu odrzucił mnie od audiostereo, a potem kilku grup w różnych miejscach. Mianowicie brak empatii. Znajdujemy się w dziale "dla początkujących", co przeczytałem już parokrotnie? "Kup lepsze trafa", przytyki do jakiejś rzekomej audiofilii, sugestie by kupić cały warsztat elektronika i wszystko to przy ewidentnym BRAKU czytania wątku.
Przykro mi, że przeszkadzam.
Awatar użytkownika
slawekmod
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 1916
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: slawekmod »

Nie, to nie jest tak jak piszesz. Napisaliśmy że nie masz się co spodziewać lepszych parametrów wzmacniacza przy zastosowaniu tych transformatorów. Podaliśmy jakieś tam rozwiązania i wskazaliśmy kierunek w którym należy podążyć żeby uzyskać jak najlepsze efekty na tych elementach które masz w posiadaniu. Do zrobienia USZ potrzebne Ci kilka rezystorów w zakresie 10-100k lub potencjometr którym będziesz regulował głębokość sprzężenia. Nic więcej.
Audiostereo- mam tam konto ale jakoś nie potrafię poruszać się w audiofilskiej przestrzeni więc nawet tam nie zaglądam.
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
BECOO
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 33
Rejestracja: czw, 4 listopada 2021, 11:30

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: BECOO »

Bardzo dziękuję wszystkim życzliwym w tym temacie, ja doceniam Wasze chęci nauczenia żółtodzioba. Może ja po prostu jestem pierwszym początkującym na forum, który posiada elementy wymagane do danego projektu i nic więcej? A może to zakładka dla quasi-początkujących. Myślałem, że skoro ludzie bez żadnej wiedzy chwalą się składaniem 300B, to start od takiego maleństwa będzie miłym doświadczeniem, oprócz używania rasowych dziadków, tym bardziej na profesjonalnym forum.
Awatar użytkownika
slawekmod
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 1916
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: slawekmod »

Polecając Ci zakup oscyloskopu nie miałem na myśli sprzętu za 10000zł. Nawet taki https://allegro.pl/oferta/jye-tech-dso1 ... 1825040508 ułatwi Ci zdecydowanie pracę.
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
Awatar użytkownika
nkas
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 706
Rejestracja: pn, 4 października 2010, 21:54
Lokalizacja: Łódź

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: nkas »

Do pomiaru pasma przenoszenia to akurat oscyloskop niezbedny nie jest.
'All the stars in the north are dead now.'
saico

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: saico »

Jednak był to Magnetophon 76. Co ciekawe Magnetophon 75 też używał identycznego trafa głośnikowego. Serwisówka - https://elektrotanya.com/telefunken_75- ... nload.html
Załączniki
m76.jpg
Awatar użytkownika
slawekmod
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 1916
Rejestracja: czw, 14 stycznia 2010, 16:30
Lokalizacja: Warszawa/Ostrowiec Św.

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: slawekmod »

LuC pisze: ndz, 7 sierpnia 2022, 23:21 Do pomiaru pasma przenoszenia to akurat oscyloskop niezbedny nie jest.
No tak, tylko jak określić dokładne pasmo nie widząc co się mierzy? Oczywiście, jak się ma miernik zniekształceń to można i nie oglądać. Można przy użyciu woltomierza i generatora tylko pytanie co się mierzy. Wystarczy spojrzeć na screeny z mojego tematu o bojach z el84 i ecl86. Napięcie RMS przy tych 30-40Hz jest jeszcze powiedzmy przyzwoite ale jak wygląda sinus? Po prostu już nie wygląda. I teraz wynik pomiaru woltomierzem nanosimy na tabelkę i po kilku pomiarach łączymy punkty i mamy mniej więcej wyznaczone pasmo i cieszymy się że układ przenosi od 30hz ze spadkiem powiedzmy 3 czy 6dB ( akurat wartość przypadkowa) . Ale o zniekształceniach nie wiemy nic. Tak na przykład natknąłem się na rezonanse przy 11kHz. Miernikiem bym tego nie wykrył, oscyloskop uwidocznił problem w kilka chwil. Jak dobrać kondensator równoległy w USZ żeby zlikwidować dzwonienie na prostokącie bez oscyloskopu.
REW jak się go odpowiednio skonfiguruje pokazuje dużo rzeczy łącznie ze zniekształceniami ale trzeba się pobawić kartami lub interfejsami audio co tanie nie jest (też opisane we wspomnianym temacie)
Moje drugie hobby można zobaczyć tu http://forum.aerodesignworks.eu/
Jak ktoś pomoże Ci całkowicie bezinteresownie to zwyczajnie powiedz "dziękuję".
faktus
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 726
Rejestracja: pt, 15 marca 2013, 20:54

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: faktus »

Witam.
BECOO pisze: ndz, 7 sierpnia 2022, 20:51 Wybacz,
Napisałem klarownie, parę wpisów temu, że zamówiłem elementy i dalsze próby w najbliższych dniach. Za to doskonale wyłazi pewien mechanizm, który już 20 lat temu odrzucił mnie od audiostereo, a potem kilku grup w różnych miejscach. Mianowicie brak empatii.
Kolego Becoo jeśli to co napisałem jest według Ciebie brakiem empatii, to jesteś w błędzie. Dokonałeś zmiany w połączeniu lampy EL95 na połączenie pentodowe. Ale czy pomierzyłeś i podałeś jakie po tej zmianie masz napięcia na oporniku katodowym, co jest równoznaczne z napięciem S1, jakie napięcie na S2, a jakie na anodzie. Są to istotne informacje, bo pozwalają ocenić, czy lampa pracuje w trybie optymalnym dlatego podałem notę katalogową aby łatwiej to sprawdzić. Do tego nie potrzeba żadnych nowych elementów, tylko pomiary.
Jeśli oczekujesz pomocy, to musimy wiedzieć jakie efekty przynoszą proponowane działania, po wymianie rezystorów podaj napięcia jakie panują na poszczególnych elektrodach lampy. Ponadto było by fajnie gdybyś napisał jakim sprzętem pomiarowym dysponujesz, bo to ułatwi pokierowanie Twoimi krokami abyś osiągnął wymarzony efekt.
Co do transformatorów, to powiem tak miałem kiedyś jeden do prób układów SE, w którym można było zmieniać przekładnię transformatora za pomocą przełączania poszczególnych sekcji uzwojeń, ale poszedł w świat :? . Gdybyś się zdecydował na takowy to po kosztach jestem w stanie wykonać dla Ciebie podobny w razie czego pisz na PW.
Pozdrawiam.
" Nigdy się nie tłumacz-przyjaciele tego nie potrzebują, a wrogowie i tak nie uwierzą i nigdy nie mów prawdy ludziom, którzy na nią nie zasługują "
Mark Twain
BECOO
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 33
Rejestracja: czw, 4 listopada 2021, 11:30

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: BECOO »

faktus pisze: pn, 8 sierpnia 2022, 09:46 Ale czy pomierzyłeś i podałeś jakie po tej zmianie masz napięcia na oporniku katodowym, co jest równoznaczne z napięciem S1, jakie napięcie na S2, a jakie na anodzie. Są to istotne informacje, bo pozwalają ocenić, czy lampa pracuje w trybie optymalnym dlatego podałem notę katalogową aby łatwiej to sprawdzić. Do tego nie potrzeba żadnych nowych elementów, tylko pomiary.
Pomiary napięć, po przejściu na tryb pentody, naniosłem na jeden z kolejnych schematów, na którym pytałem o umiejscowienie USZ. Na tę chwilę posiadam miernik UT139C i tester LCR-TC1.
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Michal_Pol
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 331
Rejestracja: pn, 4 kwietnia 2011, 10:38

Re: Podbicie basu w prostym układzie SE

Post autor: Michal_Pol »

Do pełni pentodowego szczęścia zabrakło kondesatora rzędu paru uF/400V, możesz wyciągnąć takowy ze starej świetlówki kompaktowej.
schemat pent2a.jpg
ODPOWIEDZ