Regeneracja kondensatorów

[Olkus]

Witam.

Mam do renowacji dwa odbiorniki z lat 30-tych, i by nie psuć oryginalności chciałbym poddać regeneracji kondensatory papierowe
Wiem, jak należy wyciągnąć zwijki z rurek czy metalowych puszek.
Następnie trzeba pozbyć się resztek masy bitumicznej, i potem wygotować w... No właśnie, w czym? Bo słyszałem o cerezynie ale nie da się jej łatwo kupić w małej ilości. Czy można użyć wosku np. z wkładów do zniczy? Czy też efekty nie będą zadowalające?
Czy podczas tego zabiegu można przypadkiem nieodwracalnie uszkodzić zwijkę i czy są jakieś niebezpieczeństwa/rzeczy, na które trzeba zwracać szczególną uwagę?
I jak jest z elektrolitami w papierowych tutkach na niskie napięcia, da się je jakoś uratować czy tylko na wydmuszki się nadają? Moje akurat chyba nie wyschły bo miernik nie chce ich mierzyć lub pokazuje bardzo duże wartości co wskazuje na upływność.

Będę wdzięczny za odpowiedzi i pomoc

Pozdrawiam,
A.

[tszczesn]

Myślę, że zwykła parafina ze świec też zadziała. Uważaj przy wyjmowaniu zwijek, aby nie uszkodzić rurek, te szklane są naprawdę cienkie i kruche. Mi najlepiej sprawdziło się ogrzanie kondensatora suszarką do włosów (lub opalarką, ale to ostrożnie i z większej odległości, bo ona mocno ciepła jest) i wysunięcie zwitka, dopiero potem zdjęciu bituminu z końcówek.

Przed wrzuceniem w parafinę owiń kilka razy sznurkiem zwitek, aby zabezpieczyć go przed rozwijaniem się. I uważaj - w zależności od konstrukcji wyprowadzenia (druty) mogą się trzymać tylko wystających fragmentów folii metalowej (okładziny), wtedy bardzo łatwo je urwać.

[Olkus]

Myślę, że zwykła parafina ze świec też zadziała. Uważaj przy wyjmowaniu zwijek, aby nie uszkodzić rurek, te szklane są naprawdę cienkie i kruche. Mi najlepiej sprawdziło się ogrzanie kondensatora suszarką do włosów (lub opalarką, ale to ostrożnie i z większej odległości, bo ona mocno ciepła jest) i wysunięcie zwitka, dopiero potem zdjęciu bituminu z końcówek.

Przed wrzuceniem w parafinę owiń kilka razy sznurkiem zwitek, aby zabezpieczyć go przed rozwijaniem się. I uważaj - w zależności od konstrukcji wyprowadzenia (druty) mogą się trzymać tylko wystających fragmentów folii metalowej (okładziny), wtedy bardzo łatwo je urwać.

W takim razie możliwość użycia zwykłej parafiny bardzo ułatwia sprawę
Zwijkę z kondensatora w rurce szklanej miałem już okazję wyjmować, tyle, że robiłem to w taki sposób, iż na krótką chwilę kondensator ogrzewałem nad plomienjem kuchenki gazowej i zwijkę delikatnie choć szybko wypychałem z rurki. Czy to dobra metoda czy lepiej próbować z suszarką do włosów?

Co do wyprowadzeń to akurat wiem, może lepiej je odlutować od razu po wyjęciu zwijki? Jest wtedy mniejsze ryzyko urwania, a powinno dać się wyprowadzenie przylutować spowrotem.

Pozdrawiam,
A.

[tszczesn]

Jak można bezpiecznie odlutować to OK. Ogrzewanie nad płomieniem też może być, jak komu wygodniej. Po prostu trzeba stopić wierzchnią warstwę parafiny przy ściance rurki, aby zwijka się odkleiła.

[OTLamp]

Co do wyprowadzeń to akurat wiem, może lepiej je odlutować od razu po wyjęciu zwijki? Jest wtedy mniejsze ryzyko urwania, a powinno dać się wyprowadzenie przylutować

Wyprowadzenia można odlutować w konstrukcjach konwencjonalnych, druciki są w nich lutowane do pasków folii miedzianej przełożonych przez zwijkę. Natomiast w konstrukcjach bezindukcyjnych skończy się to najpewniej zniszczeniem kondensatora - po prostu luty odpadną i do niczego już nie przylutujesz wyprowadzeń.

spowrotem.

[Olkus]

Co do wyprowadzeń to akurat wiem, może lepiej je odlutować od razu po wyjęciu zwijki? Jest wtedy mniejsze ryzyko urwania, a powinno dać się wyprowadzenie przylutować

Wyprowadzenia można odlutować w konstrukcjach konwencjonalnych, druciki są w nich lutowane do pasków folii miedzianej przełożonych przez zwijkę. Natomiast w konstrukcjach bezindukcyjnych skończy się to najpewniej zniszczeniem kondensatora - po prostu luty odpadną i do niczego już nie przylutujesz wyprowadzeń.

Czyli lepiej nie odlutowywać bo można kondensator uszkodzić bezpowrotnie i po prostu uważać aby nie urwać wyprowadzeń?

spowrotem.

Przepraszam za ten błąd, pisałem z telefonu i takie są efekty

Pozdrawiam,
A.

[OTLamp]

Czyli lepiej nie odlutowywać bo można kondensator uszkodzić bezpowrotnie i po prostu uważać aby nie urwać wyprowadzeń?

W wykonaniach bezindukcyjnych lepiej nie ruszać. Łatwo je poznać, ich zwijki mają niemal całe boki zalane cyną. Te luty to roztopione krawędzie okładzin z folii cynowej. Okładziny były umieszczane tak, by ich krawędzie wystawały nieco poza papierowy dielektryk (oczywiście jedna okładzina z jednej strony, druga z drugiej). Po zwinięciu tak powstała zwijka miała bo bokach zrolowaną cynfolię poszczególnych okładzin*. By kondensator uczynić bezindukcyjnym te boczne krawędzie poszczególnych okładzin roztapiano, umieściwszy w nich wcześniej druciki stanowiące wyprowadzenia. Jeśli te luty odpadną, nie będzie już do czego się dolutować. Czasem dość łatwo jest je zerwać mechanicznie, zwłaszcza przy grubych doprowadzeniach (kondensatory Philipsa z drugiej połowy lat 30), dlatego należy zachować ostrożność przy zaginaniu wyprowadzeń.

*we współczesnych kondensatorach robi się to w ten sam sposób, ale ponieważ materiał okładzin jest inny (np. aluminium), nie roztapia się zrolowanych okładzin od czoła zwijki, tylko natryskuje tam inny metal i do niego lutuje doprowadzenia. Proces ten nazywa się szoperowaniem.

[salicjonał]

A tak z ciekawości, bo nie mam przyrządu, czy ktoś zmierzył straty dielektryczne przed regeneracją i po regeneracji?

[Jacek83]

Wczoraj gotowałem "frytki" z dke 38 (frytki bo tak wyglądały te pęcherzyki) ale w wosku mikrokrystalicznym. Nie wiem czy to dobrze czy źle, wygląd i konsystencja bardzo podobne jak to co było użyte oryginalnie.
Zastanawia mnie tylko czemu praktycznie zawsze po takiej operacji pojemność jest mniejsza niż deklarowana. Np z 4 nF zrobiło się w dwóch przypadkach nieco ponad 3,5nF a z pojemności 3nF zostało 2,6nF. 150pF faktycznie pokazywał coś około 1nF a po kuracji zostało 120pF. Uplyw jest teraz niemierzalny za pomocą zabawek które posiadam.

[tszczesn]

Może zwijki się trochę robią luźniejsze przez co rośnie odległość między okładzinami i spada pojemność? Ale użyty wosk ma mniejszą przenikalność niż oryginalny?

[Jacek83]

Szczerze nie wiem. Konsystencja po rozpuszczenia zbliżona do wody, po ostudzeniu bardzo to podobne do tego co było używane do integracji TWOP-a, Tylko odrobinę twardsze.

Może zwijki się trochę robią luźniejsze przez co rośnie odległość między okładzinami i spada pojemność? Ale użyty wosk ma mniejszą przenikalność niż oryginalny?

Tak też myślę z tym że winy spodziewam się po stronie wilgoci i gazów które uciekając delikatnie luzują zwjkę. Oczywiście owijam zwijki cienkim drutem dosyć ciasno, ale efekt utraty pojemności jest mimo to obecny.

[Romekd]

Czołem.
A nie jest czasem tak, że za obniżenie się pojemności kondensatora odpowiada inna (w tym przypadku nieco mniejsza) przenikalność elektryczna dielektryka, a nie zmiana "geometrii" okładzin i zwijki, jak podejrzewacie?
Może dałoby się przeprowadzić jakieś doświadczenie, by sprawdzić przenikalność obu dielektryków? Może zalać jakiś mały kondensator powietrzny i zmierzyć jak zmieniła się jego pojemność?

Pozdrawiam
Romek

[szalony]

Pod linkiem dość dobra tabela stałych dielektrycznych: https://www.engineeringtoolbox.com/liqu ... _1263.html