ECC83 jaką wybrać do przedwzmacniacza gramofonowgo ?

Teoria lamp elektronowych, techniki próżniowe, zagadnienia konstrukcyjne. Nic dodać, nic ująć. Wszystko o lampach.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
PiotrRDiablo
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 79
Rejestracja: czw, 26 marca 2009, 09:49

ECC83 jaką wybrać do przedwzmacniacza gramofonowgo ?

Post autor: PiotrRDiablo »

Witam wszystkich.
Jako, że od dłuższego czasu chodzi mi po głowie drugi przedwzmacniacz gramofonowy (do wkładki MM) tym razem jako urządzenie samodzielne a nie wbudowane do wzmacniacza (w którym pracują 6N2P-EW w układzie SRPP) tym razem zacząłem się zastanawiać nad wyborem lampy zanim zdecyduję się na konkretny układ :D
I tu pytanie do znawców tematu. Jaką ECC83 wybrać ?
Z tych dostępnych znalazłem E83CC, ECC83S, ECC803S, 12AX7 produkowane przez JJ, EH, Tung-Sol, Shuguang czy może Sovtek, Svetlana ?
Wersja normalna czy może Gold (czy w ogóle to złocenie coś daje oprócz lepszego kontaktu elektrycznego) ?
Czy będą jakieś istotne w tym zastosowaniu różnice (trwałość, stopień mikrofonowania, szumy) - przenikanie przydźwięku od żarzenia jest dla mnie nie istotne, będą zasilane prądem stałym.
Poprzednio wziąłem 6N2P-EW bo miałem - przedwzmacniacz działa bardzo dobrze - ale teraz nurtuje mnie pytanie. Czy inne lampy będą lepsze ? Może któreś będą szumiały mniej ?
Szumy bym chętnie zmniejszył, choć zauważyłem, że po położeniu igły na płycie szum generowany przez płytę doskonale maskuje szum przedwzmacniacza :shock:
Będę wdzięczny za wszystkie opinie czy któreś lampy będą szumiały mniej. No chyba, że szukam dziury w całym to proszę mnie sprowadzić na ziemię ...
PS.
ECC88 nie biorę pod uwagę bo moim skromnym (jak się mylę proszę o wyprowadzenie z błędu) to lampa do innych zastosowań.
EF86 jak dla mnie za bardzo mikrofonuje i nie za bardzo mi się ją chce umieszczać w obudowie antywibracyjnej.
ECC808 brałbym w ciemno gdyby nie cena :D
Awatar użytkownika
PiotrRDiablo
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 79
Rejestracja: czw, 26 marca 2009, 09:49

Re: ECC83 jaką wybrać do przedwzmacniacza gramofonowgo ?

Post autor: PiotrRDiablo »

6N2P-EW też jest oczywiście brana pod uwagę - nie dopisałem :(
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2606
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: ECC83 jaką wybrać do przedwzmacniacza gramofonowgo ?

Post autor: Einherjer »

Inne wykonanie ECC83 może mieć nieco mniejsze szumy, ale nie znacząco mniejsze, bo te wynikają z takich a nie innych parametrów lampy. Mniej szumiących lamp należałoby szukać właśnie wśród lamp o wysokim nachyleniu charakterystyki, takich jak E88CC, 6F12P albo nawet 6S45P. Zajrzyj do tego wątku: viewtopic.php?f=18&t=38492
Awatar użytkownika
Locutus
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2421
Rejestracja: sob, 4 sierpnia 2007, 23:09
Lokalizacja: LubLin

Re: ECC83 jaką wybrać do przedwzmacniacza gramofonowgo ?

Post autor: Locutus »

PiotrRDiablo pisze: czw, 17 lutego 2022, 13:20 EF86 jak dla mnie za bardzo mikrofonuje i nie za bardzo mi się ją chce umieszczać w obudowie antywibracyjnej.
:shock: :shock: :shock:
... masz jakies trefne EF86 (jakiej firmy ?)
Awatar użytkownika
PiotrRDiablo
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 79
Rejestracja: czw, 26 marca 2009, 09:49

Re: ECC83 jaką wybrać do przedwzmacniacza gramofonowgo ?

Post autor: PiotrRDiablo »

Dziękuję za informację. Czytałem ten wątek, zadałem pytanie w tej postaci, żeby najpierw ocenić czy są jakieś znaczące różnice pomiędzy ECC83 od różnych producentów i wersji...
Biorę też po uwagę połączenie równoległe 2 triod - oczywiście selekcjonowanych (jeśli się uda wybrać lampy o triodach o zbliżonych parametrach) bo te -3dB szumu to już by było coś.

Nie pamietam jaką EF86 miałem - pożyczyłem na próby do poprzedniego wzmacniacza gramofonowego. Nie kojarzę już warunków pomiaru, ale szumy przy takiej samej impedancji wejściowej i wzmocnieniu były mniejsze ale lampka niestety mikrofonowało mocno - dlatego odrzuciłem ten pomysł.
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2606
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: ECC83 jaką wybrać do przedwzmacniacza gramofonowgo ?

Post autor: Einherjer »

Znaczące nie. Zasadniczo mamy szumy, które wynikają z zasady działania triody i tych się na da przeskoczyć, dla tego samego typu lampy (tych samych parametrów) będą takie same. Są też szumy dodatkowe, wynikające z innych czynników zależnych od konkretnego wykonania, ale te zwykle nie są dominujące, chyba, że trafi Ci się jakaś felerna sztuka.
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11247
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Re: ECC83 jaką wybrać do przedwzmacniacza gramofonowgo ?

Post autor: tszczesn »

Jeszcze masz E80F - Philips podaje szumy 5µV odniesione do siatki pierwszej, da się katalogowo uzyskać wzmocnienie jednego stopnia w okolicach 150 do 200 razy.
slawekgaj3
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 104
Rejestracja: wt, 18 listopada 2008, 21:26

Re: ECC83 jaką wybrać do przedwzmacniacza gramofonowgo ?

Post autor: slawekgaj3 »

Mógłbyś przedstawić schemat tego pierwszego przedwzmacniacza? Szukam czegoś sprawdzonego w praktyce. Dzięki.
saico

Re: ECC83 jaką wybrać do przedwzmacniacza gramofonowgo ?

Post autor: saico »

Niskoszumne od ecc83 są jeszcze ecc808.
Awatar użytkownika
taipan3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1562
Rejestracja: ndz, 17 czerwca 2007, 09:34
Lokalizacja: Warszawa

Re: ECC83 jaką wybrać do przedwzmacniacza gramofonowgo ?

Post autor: taipan3 »

ECC808 świetna lampa tylko cena jak z kosmosu ...
saico

Re: ECC83 jaką wybrać do przedwzmacniacza gramofonowgo ?

Post autor: saico »

Względnie tanie są ecc808 tungsram - https://www.ebay.pl/itm/224728600258
Awatar użytkownika
PiotrRDiablo
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 79
Rejestracja: czw, 26 marca 2009, 09:49

Re: ECC83 jaką wybrać do przedwzmacniacza gramofonowgo ?

Post autor: PiotrRDiablo »

tszczesn pisze: czw, 17 lutego 2022, 19:45 Jeszcze masz E80F - Philips podaje szumy 5µV odniesione do siatki pierwszej, da się katalogowo uzyskać wzmocnienie jednego stopnia w okolicach 150 do 200 razy.
O tej lampie nie pomyślałem, nie wiedziałem, że nadaje się do auduio. Na szbko poszukałem informacji i lampa wygląda bardzo interesująco. Ponieważ z budową mi się nie spieszy kupie chyba E80F (i może EF86) i porównam szumy układów z tymi pentodami kontra np. 6N2P-EW w układzie 2 równolegle łączonych triod. Wtedy zobaczę co wyjdzie z pomiarów.

A jak z mikrofonowaniem E80F ?
slawekgaj3 pisze: czw, 17 lutego 2022, 19:52 Mógłbyś przedstawić schemat tego pierwszego przedwzmacniacza? Szukam czegoś sprawdzonego w praktyce. Dzięki.
Opisany w tym wątku - układ "Piotra" z forum- na chwilę obecną najlepszy układ jaki miałem: https://www.forum-trioda.pl/viewtopic.php?t=30631
saico pisze: czw, 17 lutego 2022, 19:58 Niskoszumne od ecc83 są jeszcze ecc808.
Wiem, byłyby idealne gdyby nie cena ...
Jakbym używał wkładek z górnej półki pewnie bym się skusił :mrgreen:
rufus74pz
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 153
Rejestracja: śr, 2 czerwca 2010, 20:24

Re: ECC83 jaką wybrać do przedwzmacniacza gramofonowgo ?

Post autor: rufus74pz »

Witam.
Jest jeszcze lampa 6G2(6Г2)/6SQ7 ma wzmocnienie 100x i są tanie, na znanym portalu po 7zł, nie wiem jak z szumami, do sprawdzenia.
Piotr
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: ECC83 jaką wybrać do przedwzmacniacza gramofonowgo ?

Post autor: AZ12 »

Witam
rufus74pz pisze: pt, 18 lutego 2022, 08:44Jest jeszcze lampa 6G2(6Г2)/6SQ7 ma wzmocnienie 100x i są tanie
Ta lampa ma cokół oktal, więc ma dużo większe wymiary od ECC83.
Ratujmy stare tranzystory!
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2606
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: ECC83 jaką wybrać do przedwzmacniacza gramofonowgo ?

Post autor: Einherjer »

Polując na mało szumiącą lampę warto pamiętać o tym, że nawet uznani producenci wypuszczali całkiem sporo czarnych owiec pod względem szumów. Trzeba mieć przynajmniej kilka sztuk, żeby móc coś stwierdzić. Specjalne wykonania takie jak ECC808 powinny być lepsze pod tym względem, ale koledze udało się trafić na mikrofonującą EF86...