Żarzenie lamp.

[kikor]

Cześć .
Witam wszystkich noworocznie!
Wykonałem zasilacze , zasilacz napięcia anodowego lamp mocy pod obciążeniem 200mA podaje 260V (dławik + 4x RC)'napięcie zmienne 200V.
Zasilacz p. Hiragi pełno okresowy podwajacz napięcia po przejściu przez dławik i wszystkie stopnie RC (po lekkich modyfikacjach uwzględniając uwagi szanownych kolegów) podaje takie napięcia ; napięcie potencjału katody 85V , napięcie anodowe 470V po obciążeniu rezystorem 100k 467V , napięcie anodowe 400V po obciążeniu rezystorem 220k 410V. Proszę o zweryfikowanie czy tak może być ?

[kikor]

dołączam schemat

[Marek7HBV]

Zasilanie anodowe korektora w porządku,natomiast te 85V wygląda podejrzanie-jeżeli Kolega zastosował rezystory zgodne ze schematem{ma być ok 120V}.Zasilacz mocy należy obciążyć prądem 100mA po dławiku i tam będą podłączone anody lamp mocy{transformatory},a napięcie w tym punkcie nie powinno przy takim prądzie przekraczać 265V .

[kikor]

,natomiast te 85V wygląda podejrzanie-

Zgodnie z uwaga kolegi AZ1 że 120V to za dużo zmieniłem rezystor 68k na 47k. stąd spadek napięcia.
Anodowe bez obciążenia ok. 270 V z 200mA 260V przy 100mA powinno być 265V , jak będzie za dużo ,,pożongluje ,, rezystorami w zasilaczu.

[Marek7HBV]

Przy zastosowaniu ECC83 napięcie bezpieczne katoda - grzejnik jest katalogowo do 180 V, natomiast ruskie to {loteria} 100 V. Po zmontowaniu układu należy zmierzyć powtórnie napięcie {120 V} i także zmierzyć prąd płynący w obwodzie podniesienia potencjału{między zasilaczem 120 V, a 12 V. Stosowanie rezystorów zbijających napięcie zasilania anod stopnia mocy pracującym w klacie AB jest rozwiązaniem pogarszającym parametry {ale to i tak nie będzie w tym układzie zauważalne}.

[kikor]

Przy zastosowaniu ECC83 napięcie bezpieczne katoda - grzejnik jest katalogowo do 180 V, natomiast ruskie to {loteria} 100 V.

Będą 6N2P-EW (mam).

Po zmontowaniu układu należy zmierzyć powtórnie napięcie {120 V} i także zmierzyć prąd płynący w obwodzie podniesienia potencjału{między zasilaczem 120 V, a 12

Tak uczynię.

Stosowanie rezystorów zbijających napięcie zasilania anod stopnia mocy pracującym w klacie AB jest rozwiązaniem pogarszającym parametry {ale to i tak nie będzie w tym układzie zauważalne}.

Czyli najlepszy układ z napięciami -to odpowiedni kilku odczepowy transformator ?

[Tomek Janiszewski]

Stosowanie rezystorów zbijających napięcie zasilania anod stopnia mocy pracującym w klacie AB jest rozwiązaniem pogarszającym parametry {ale to i tak nie będzie w tym układzie zauważalne}.

Czyli najlepszy układ z napięciami -to odpowiedni kilku odczepowy transformator ?

Ale co tam chcesz zbijać? Korektor Hiragi potrzebuje(?) przecież aż tak absurdalnie wysokiego napięcia jak 400V lub więcej, natomiast końcówkę miałeś pędzić z pojedynczego mostka, nie z podwajacza! Mierzyłeś napięcie jakie tam występuje pod obciążeniem rzędu 120mA? Przy stosowaniu mostków (a nie prostowników dwudiodowych zasilanych z uzwojenia symetrycznego) nie można stosować odczepu na uzwojeniu wtórnym, lecz jedynie osobne uzwojenia dla każdego napięcia, bo inaczej między biegunami ujemnymi mostków wystąpi napięcie przemienne.

[kikor]

Tomku spokojnie

Stosowanie rezystorów zbijających napięcie zasilania anod stopnia mocy pracującym w klacie AB jest rozwiązaniem pogarszającym parametry {ale to i tak nie będzie w tym układzie zauważalne}.

Czyli najlepszy układ z napięciami -to odpowiedni kilku odczepowy transformator ?

To pytanie dotyczyło nie mojego układu , tylko ogólnie na przyszłość

natomiast końcówkę miałeś pędzić z pojedynczego mostka,

I tak jest.

Mierzyłeś napięcie jakie tam występuje pod obciążeniem rzędu 120mA?

Tak kila postów temu napisałem anodowe obciążenie ok. 200mA 260V , Hiraga obciążenie kilka mA ok.460 i 405V napięcie potencjału 85V zmiejszyłem ze 120 V ponieważ będą tam 6N2P-EW ate ponoć znoszą niższe napicia od ECC83.Napięcia żarzenia pod obciążeniem PL95 1,2A - 4,6V 2 oddzielne dla korektora barwy i Hiragi obciążone każde osobno prądem 1,4 A - 6,4V.

[Marek7HBV]

Przy zastosowaniu ECC83 napięcie bezpieczne katoda - grzejnik jest katalogowo do 180 V, natomiast ruskie to {loteria} 100 V.

Będą 6N2P-EW (mam).

Po zmontowaniu układu należy zmierzyć powtórnie napięcie {120 V} i także zmierzyć prąd płynący w obwodzie podniesienia potencjału{między zasilaczem 120 V, a 12

Tak uczynię.

To nie tak.W układzie tego korektora najbardziej narażona na przebicie jest trioda wtórnika katodowego,która przy napięciu pomocniczym 120V ma różnicę w/g schematu 248V-120V=128V napięć miedzy jej katodą a grzejnikiem.Zmniejszenie napięcia pomocniczego do 85V zwiększy różnicę do ok 160V,co dla ECC83 może być.Ale z ruską lampą to będzie ,,rosyjska ruletka,,

[kikor]

To nie tak.W układzie tego korektora najbardziej narażona na przebicie jest trioda wtórnika katodowego,która przy napięciu pomocniczym 120V ma różnicę w/g schematu 248V-120V=128V napięć miedzy jej katodą a grzejnikiem.Zmniejszenie napięcia pomocniczego do 85V zwiększy różnicę do ok 160V,co dla ECC83 może być.Ale z ruską lampą to będzie ,,rosyjska ruletka,,

Czyli chodzi o różnice potencjałów a nie sam potencjał , dobrze rozumiem że nie obniżyć a podnieść potencjał aby różnica nie była większa niż 100V ?

[Marek7HBV]

Tak się nie da w tym przypadku,ale należy doprowadzić do sytuacji w której wszystkie lampy mają zbliżone napięcie między katodą a żarnikiem.A tak jest przy 120V napięcia pomocniczego.Ruskie lampy mają podane w katalogu 100V nie dlatego że,,mają realnie,,takie napięcie-tylko dlatego że ich produkcyjne rozrzuty są większe niż w ,innych,, krajach i można by wybrać egzemplarze znacznie wytrzymalsze.

[kikor]

Tak się nie da w tym przypadku,ale należy doprowadzić do sytuacji w której wszystkie lampy mają zbliżone napięcie między katodą a żarnikiem.A

Dzięki za wyjaśnienie

[Tomek Janiszewski]

W układzie tego korektora najbardziej narażona na przebicie jest trioda wtórnika katodowego,która przy napięciu pomocniczym 120V ma różnicę w/g schematu 248V-120V=128V napięć miedzy jej katodą a grzejnikiem.

Ale o który w końcu korektor chodzi? Autor nie pokazał schematu wzmacniacza (jedynie sam zasilacz) i byłem przekonany że mowa jest o schemacie zawartym pod:
https://www.diyaudio.com/community/thre ... st-2778031
Gdy tymczasem wychodzi na to że właściwy jest inny schemat przytaczany na tamtym forum:
https://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/hiraga.htm
I w tej sytuacji przyjdzie mi conieco zweryfikować opinię na jego temat. Ale tylko conieco. Choć ogólna koncepcja sprawia wrażenie 3mającej się qpy (dwa stopnie w konfiguracji WK objęte zależnym od częstotliwości napięciowym szeregowym USZ) to aktualna pozostaje uwaga o horrendalnej rezystancji na drodze sygnału z adaptera i to przeszło dwukrotnie większej niż mi się dotąd wydawało: zamiast 680 omów - nieblokowany rezystor 1,5k w katodzie pierwszej lampy. A duża rezystancja w tym miejscu - to nie tylko zupełnie niepotrzebne szumy wnoszone nie przez lampę, to także zwiększona wrażliwość na przydźwięk przenikający przez pojemność między katodą a grzejnikiem. Stąd konieczność żarzenia prądem stałym. A nie łaska było zmniejszyć ten rezystor np. do 150 omów? Równocześnie zmniejszyłoby się dziesięciokrotnie rezystory a zwiększyło kondensatory w dwójniku korekcyjnym RIAA, aby głębokość USZ zachować. Obciążaniu drugiej triody przez dwójnik korekcyjny zapobiegłoby się przełączając go na wyjście wtórnika katodowego, skoro i tak już on jest. W tym wtórniku z lepszym rezultatem można by zastosować lampę ECC82, cechującą się nie tylko wyższym dopuszczalnym napięciem Ugk ale i nieco większym nachyleniem niż ECC83, a tym samym mniejszą impedancją wyjściową w układzie wtórnika. I co jeszcze bardziej istotne - możliwością pracy z większym prądem anodowym niż może zapewnić ECC83. Źródło prądowe na czwartej triodzie zastosowano tutaj chyba tylko dlatego aby połówka lampy się nie marnowała. A przecież można było z czystym sumieniem (już bez względu na typ lampy) zastosować wtórnik na jednej bańce wspólnej dla obu kanałów. Brak ekranu międzysystemowego nie powinien budzić obaw o przesłuchy: wszak anody i tak są umasione dla sygnału, przejmując tym samym rolę ekranu. Podejrzanie wygląda ponadto dodatnie USZ z wyjścia wtórnika na katodę drugiej triody przez rezystor 300k: lampa jadzie na koksie ponieważ wzmocnienia w otwartej pętli nieco zabrakło? A przecież wzmocnienie wzrosłoby także po zwiększeniu impedancji obciążenia ze 100k do 470k (taka wartość dopuszczalna jest nawet przy normalnym napięciu zasilania 250V o ile stosuje się galwaniczne sprzężenie z kolejnym stopniem, nie tylko wtórnikiem ale także np. odwracaczem fazy ze sprzężeniem katodowym). Dwójnik korekcyjny nie obciążałby drugiej lampy o tak zwiększonej rezystancji w anodzie, ponieważ byłby sterowany z wyjścia wtórnika.

Zmniejszenie napięcia pomocniczego do 85V zwiększy różnicę do ok 160V,co dla ECC83 może być.Ale z ruską lampą to będzie ,,rosyjska ruletka,,

Ruski był też socjalizm, który najpierw stworzył problemy po to aby je bohatersko zwalczać. Zupełnie jak pan Hiraga, mimo że ruskich lamp nie stosował

[kikor]

Cześć .
Takiego potwora ukręciłem
Podaje( pod zakładanymi obciążeniami) 3 napięcia żarzenia ; 4,5 V zmienne dla końcówki mocy PP 4xPL95 , 1- sze 6,3V stałego dla przedwzmacniacza , 2-gie 6,3V dla przedwzmacniacza gramofonowego Hiragi z poniesionym potencjałem + 120V. anodowe 275V , 250V , 225V ,470V , 400V , 120V .Zasilanie tymczasowe.

[Marek7HBV]

Fakt,potwór ogromniasty Dobrze że będzie schowany ,,pod stołem,,.