Model Spice

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

wolah12
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 99
Rejestracja: pt, 10 listopada 2006, 17:04
Lokalizacja: Świnoujście

Re: Model Spice

Post autor: wolah12 »

Też walczyłem z tym problemem. Rozwiązaniem okazała się zmiana pinów modelu w LTspice (przeanalizuj to jeszcze raz a przekonasz się, że jednak są różnice).
robertstarzewski
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 71
Rejestracja: pt, 25 marca 2016, 10:03

Re: Model Spice

Post autor: robertstarzewski »

Witam.
Mam pytanie odnośnie programu LTSpice dlaczego przy napięciu wejścia 2V THD to 1.6% a dla 0.5V THD to 2.2% czy tak ma być?
Roszę zmieni końcówkę pliku z zip na asc.
Robert
Załączniki
gyrator.zip
(5.23 KiB) Pobrany 186 razy
rufus74pz
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 151
Rejestracja: śr, 2 czerwca 2010, 20:24

Re: Model Spice

Post autor: rufus74pz »

Witam.
Aby nie tworzyć nowego tematu napiszę tutaj. Zastanawiałem się jak ma się symulacja do rzeczywistego układu, dlatego zrobiłem symulację mojego wzmacniacza jak i jego pomiar. Wszystkie charakterystyki lamp zrobiłem na lampach użytych we wzmacniaczu, tak więc modele są zgodne z lampami pracującymi we wzmacniaczu. Pierwsze dwa zdjęcia dotyczą układu kiedy w katodzie lampy wejściowej jest rezystor a trzecie i czwarte dotyczy układu kiedy w katodzie lampy wejściowej jest dioda.
Piotr
Załączniki
Screenshot_20191209-195035.jpg
Zrzut ekranu (60).png
Screenshot_20191209-201427.jpg
Zrzut ekranu (61).png
rufus74pz
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 151
Rejestracja: śr, 2 czerwca 2010, 20:24

Re: Model Spice

Post autor: rufus74pz »

Witam.
Ponieważ temat nie budzi takiego zainteresowania jak "Cięcie laminatu" :wink:, może ten projekt to zmieni. Kilka lat temu zbudowałem wzmacniacz PSE EF55+7W7 i grał lepiej w ślepych testach niż PSE 4P1L jednak przed sprzedażą nie zrobiłem pomiarów więc to tylko subiektywne odczucie słuchaczy. Zrobiłem symulację w programie LTSpice i wyniki są zadowalające, wszystkie charakterystyki lamp ściągnięte z realnych lamp a nie przeliczane z charakterystyk pentodowych. Proszę zmienić plik EF55+7W7.pdf na EF55+7W7.asc aby samemu zrobić symulację układu i może coś pozmieniać aby było lepiej.
Piotr
Załączniki
EF55_7W7.jpg
EF55+7W7.pdf
(4.81 KiB) Pobrany 153 razy
rufus74pz
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 151
Rejestracja: śr, 2 czerwca 2010, 20:24

Re: Model Spice

Post autor: rufus74pz »

Dostałem kilka pytań jak uruchomić symulację na LTSpice więc zaczynamy:
https://www.analog.com/en/design-center ... lator.html# jest to link do ściągnięcia programu.
Po zainstalowaniu otwieramy plik EF55+7W7.asc za pomocą drugiej ikonki od lewej "skoroszyt" , po wczytaniu klikamy na ikonkę "biegnącego człowieka" piąta ikonka od lewej, nastąpi podział ekranu na dwa, teraz najeżdżamy krzyżykiem na schemacie znaczek "out" klikamy i pojawi się sinusoida, czekamy do zakończenia wyświetlania i następnie najeżdżamy myszką na sinusoidę klikamy prawy przycisk myszy pojawi się menu następnie najeżdżamy na "View" pojawia się podmenu gdzie klikamy na "SPICE error Log" jeżeli chcemy otrzymać THD lub "FFT" dla rozkładu harmonicznych. Jeżeli chcemy zmienić wartości elementów najeżdżamy i klikamy prawy przycisk myszy. Dla wyjaśnienia THD bez nawiasów dotyczy pierwszych 10 harmonicznych a w nawiasach 100. Jak coś więcej proszę pytać.
Piotr
rufus74pz
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 151
Rejestracja: śr, 2 czerwca 2010, 20:24

Re: Model Spice

Post autor: rufus74pz »

Witam.
Wyniki pomiaru wzmacniacza PSE4P1L+7W7 w triodę:
1W-0.24%
2W-0.35%
4W-0.65%
4.5W-1.05%
5.2W-1.1%
Załączniki
4P1L_D_4W.png
4P1L_D.png
4P1L_D_5.2W.png
jackie01
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 294
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2011, 18:51

Re: Model Spice

Post autor: jackie01 »

Może warto spróbować podać większy sygnał na wejście liniowe karty muzycznej, w tym momencie jest ono na poziomie -19,3dBFS.
Z jakiej karty korzystasz?
rufus74pz
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 151
Rejestracja: śr, 2 czerwca 2010, 20:24

Re: Model Spice

Post autor: rufus74pz »

Korzystam z laptopa i wbudowanej karty dźwiękowej a co za tym idzie z wejścia mikrofonowego przez dzielnik, dlatego nie mogę zwiększyć sygnału wejściowego . Dla porównania pomiar wzmacniacza kiedy w katodzie 7W7 jest rezystor a drugi obraz przedstawia pomiar sygnału wyjściowego z CD.
Załączniki
4P1L_R.png
CD2.png
rufus74pz
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 151
Rejestracja: śr, 2 czerwca 2010, 20:24

Re: Model Spice

Post autor: rufus74pz »

EL36T.png
Witam.
Ciekawostka, grzejnik z bardzo małym THD.
Piotr
rufus74pz
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 151
Rejestracja: śr, 2 czerwca 2010, 20:24

Re: Model Spice

Post autor: rufus74pz »

Witam.
Tym razem PSE6P43P_6E5P obie lampy połączone w triodę.
Piotr
Zrzut ekranu (329).png
Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Re: Model Spice

Post autor: kubafant »

W takie cuda bym nie wierzył.

Pozdrawiam,
Jakub
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3932
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Model Spice

Post autor: Marek7HBV »

kubafant pisze: ndz, 5 kwietnia 2020, 09:45 W takie cuda bym nie wierzył.

Pozdrawiam,
Jakub
A może istnieją idealne transformatory z rdzeniami z ,,boskiego stopu,, :D
robertstarzewski
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 71
Rejestracja: pt, 25 marca 2016, 10:03

Re: Model Spice

Post autor: robertstarzewski »

Cześć.
Tacy specjaliści a nie wiedzą, że nie potrzeba traf z "boskiego stopu" , bo zwykłe ze stali krzemowej dają radę, dlatego zanim coś napiszesz sprawdź......Tylko nie pisz, że to wzmacniacz PP bo mówimy o trafach a nie o układzie.
https://www.youtube.com/watch?v=qdqpGADGKzM 0.05% THD
https://www.youtube.com/watch?v=X4V2-_n3cEY 0.22% THD
Robert
Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Re: Model Spice

Post autor: kubafant »

Ja nie mówiłem o transformatorach. Twierdzę, że w układzie asymetrycznym (SE) bez ujemnego sprzężenia zwrotnego nie da się uzyskać takich zniekształceń przy takiej mocy, jak pokazano w symulacji. Co więcej, nie da się ich uzyskać nawet z USZ, ale to jeszcze inna sprawa.
Uwaga o transformatorach kol. Marka jest słuszna.

Pozdrawiam,
Jakub
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6923
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Model Spice

Post autor: Romekd »

Koledzy, poniżej zamieszczam wykresy zniekształceń nieliniowych dla lampy 6N2P-EW (ECC83) przy napięciu zmiennym (o częstotliwości 1 kHz) na anodzie równym 10 V (RMS). Układ był zasilany napięciem 250 V, anoda obciążona rezystorem 100 kΩ, w obwodzie katody znajdował się potencjometr 2 kΩ, zablokowany kondensatorem elektrolitycznym o pojemności 220 μF/16 V typu OS-CON. Potencjometrem w katodzie zmieniałem punkt pracy lampy, uzyskując różne wartości składowej stałej napięcia na anodzie oraz różny poziom i charakter zniekształceń nieliniowych THD.

Zniekształcenia 1,20%, napięcie anody 110 V.
1_Ra=100k_Uz=250V_Ua=110V_10Vrms.PNG
-
Dla napięcia na anodzie równego 116,4 V otrzymałem najniższy całkowity poziom zniekształceń nieliniowych (0,34%), w których najwyższy poziom osiągała trzecia harmoniczna.
2_Ra=100k_Uz=250V_Ua=116,4V_10Vrms.PNG
-
Dla napięcia na anodzie 125 V zniekształcenia THD wyniosły 0,87% i poziomy poszczególnych składowych ładnie opadały z każdą następną harmoniczną.
3_Ra=100k_Uz=250V_Ua=125V_10Vrms.PNG
-
Przy napięciu Ua=150 V w całkowitym poziomie THD równym 1,31% niemal całość stanowiła druga harmoniczna, a poziomy kolejnych były już bardzo niskie.
4_Ra=100k_Uz=250V_Ua=150V_10Vrms.PNG
-
Ciekawy rozkład harmonicznych wystąpił również przy Ua=170 V.
5_Ra=100k_Uz=250V_Ua=170V_10Vrms.PNG
-
Patrząc na te wykresy trzeba uważać odczytując poziomy kolejnych harmonicznych, gdyż karta pomiarowa włączona została do badanego układu przez dzielnik napięcia z rezystorami, przez co poziom częstotliwości podstawowej wypadał znacznie poniżej wartości maksymalnej karty, równej 0 dBFS. Poniżej wskazówka jak odczytywać wartości z charakterystyk.
4x_Ra=100k_Uz=250V_Ua=150V_10Vrms.png
-
To co przedstawiłem nie stanowi wyników z symulacji komputerowych, a jest faktycznie zmierzonym poziomem zniekształceń lampy.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
ODPOWIEDZ