Pionier U - problem z odbiorem .

[CHOPIN66]

A więc wziołem się za uruchomienia Pioniera U . Wymieniłem wszystkie rezystory które miały zawyżoną oporność ( defakto zostało 5 orginalnych rezystorów które trzymały wartości w granicach 2-5om/kom ) Wymieniona została większość kondensatorów papierowo smołowych na
3x20n na 3x22n/630V MKT
2x100n na 2x100n 400V papierowo olejowy
220p na 510p ceramiczny rurkowy
500p na 510p ceramiczny rurkowy

do wymiany zostały mi jeszcze kondensatory papierowo smołowe

20n równolegle z UY1N
50p w obwodzie heterodyny
10n równolegle z transformatorem głośnikowym
5n na płytce eliminatora p.cz

ścisnąłem nity w kondensorach mikowych na płytce z cewkami obwodów wejściowych i heterodyny.
Z głośnika słychać jednostajny brum nie zależnie od położenia potencjometru głośności . Przy maksymalnej głośności słychać szum zmieniający się wraz z przestrajaniem niezależnie od zakresu zmieszany z brumem . Antenę stanowi 1m przewodu.

Czy na odbiór może mieć wpływ fakt ,że między gniazdem antenowym a przełącznikiem zakresów jest kondensator 4,7n zamiast 1n ?
Pomiary zrobię jak będę miał chwilę

[cirrostrato]

ścisnąłem nity w kondensorach mikowych na płytce z cewkami obwodów wejściowych i heterodyny.

Dostałem kiedyś pionierka do naprawy (staram się unikać radyj), 465kHz przez pośrednią nie przechodziło, podmieniłem mikowe 200pF
w filtrach na 200pF styrofleksowe i Pionierek ruszył.

[kubafant]

Ale te olejaki rasowo wyglądają Szkoda, że wszystkich nie zmieniłeś w tym guście, te plastykowe jednak trochę biją po oczach.

[CHOPIN66]

Ale te olejaki rasowo wyglądają Szkoda, że wszystkich nie zmieniłeś w tym guście, te plastykowe jednak trochę biją po oczach.

Te plastykowe to na czas uruchamiania ( akurat takie miałem pod ręką -z olejowych miałem akurat tylko 2 szt 100n ) a I tak będę zamawiał kondensatory w celu wymiany tych 4 papierowo smołowych (3 pod sodem i jeden a płytce eliminatora p.cz) więc wtedy te żółte wymieni na olejowe .

ścisnąłem nity w kondensorach mikowych na płytce z cewkami obwodów wejściowych i heterodyny.

Dostałem kiedyś pionierka do naprawy (staram się unikać radyj), 465kHz przez pośrednią nie przechodziło, podmieniłem mikowe 200pF
w filtrach na 200pF styrofleksowe i Pionierek ruszył.

Może to jest to

wygląda na to ,że problem chyba się rozwiązał , podłączyłem potencjometr wraz z filtrem do kubka a nie do detektora

jednak brum nie znikł

[TELEWIZOREK52]

jednak brum nie znikł

do wymiany zostały mi jeszcze kondensatory papierowo smołowe

Wytnij go. Brumi nadal ?? ( chodzi o ten równoległy z UY1N)

[CHOPIN66]

jednak brum nie znikł

do wymiany zostały mi jeszcze kondensatory papierowo smołowe

Wytnij go. Brumi nadal ?? ( chodzi o ten równoległy z UY1N)

wyciołem i nadal słychać tylko buczenie nie zmienia się podczas pogłaśniania oraz sporadyczne trzaski podczas przestrajania oraz zaobserwowałem przygasanie podświetlania skali

Oryginalne rezystory to
30k 1W w anodzie heterodyny
50om w obwodzie heterodyny
10k rezystor anty prazytowy z siatką UBL21
120om rezystor ogólnego minusa
10k rezystor pomiędzy gniazdem antenowym a gniazdem uziemienia.

[ballasttube]

Ktoś coś kiedyś a propos Pioniera pisał o padniętych diodach w lampie UBL21i o upływności między katodą a włóknem żarzenia lamp.
Odnośnie puszczania sygnału przez cały odbiornik jeszcze:
Spróbuj zamienić lampę pierwszą UCH21 z drugą UCH21 miejscami.Albo w ogóle wszystkie lampy po kolei zamień na inne podstawione.Ile masz napięcia na oporniku drutowym 120 omów?Odlutuj jeden koniec kondensatora 10 nF od transf.głośnikowego na próbę.A kondensator między anodą triody drugiej UCH nie puszcza napięcia anodowego na s1 UBLki?To są podstawowe "choroby" pioniorowatych.

[TELEWIZOREK52]

wygląda na to ,że problem chyba się rozwiązał , podłączyłem potencjometr wraz z filtrem do kubka a nie do detektora

jednak brum nie znikł

Z powyższego zrozumiałem że radio gra "ino" brum pozostał. Jak głośny jest ten brum ? Z tego co widzę to malowałeś chassis a więc demontowałeś wszystkie elementy. Jeżeli tak to w pierwszej kolejności sprawdziłbym poprawność montażu i wartości wymienionych elementów czy sa zgodne z podanym wcześniej opisem.

podmieniłem mikowe 200pF
w filtrach na 200pF styrofleksowe i Pionierek ruszył.

Jeżeli wszystko jest prawidłowo to tu może być pies pogrzebany. Oczywiście nie muszą być styrofleksowe a po wymianie nie ominie cię strojenie. Te filtry łatwo się rozbierają więc możesz zaryzykować ściśnięcie tych mikowych 200pF. Chyba że masz nowe. Powodzenia.

[CHOPIN66]

Ktoś coś kiedyś a propos Pioniera pisał o padniętych diodach w lampie UBL21i o upływności między katodą a włóknem żarzenia lamp.
Odnośnie puszczania sygnału przez cały odbiornik jeszcze:
Spróbuj zamienić lampę pierwszą UCH21 z drugą UCH21 miejscami.Albo w ogóle wszystkie lampy po kolei zamień na inne podstawione.Ile masz napięcia na oporniku drutowym 120 omów?Odlutuj jeden koniec kondensatora 10 nF od transf.głośnikowego na próbę.A kondensator między anodą triody drugiej UCH nie puszcza napięcia anodowego na s1 UBLki?To są podstawowe "choroby" pioniorowatych.

Nie puszcza , wstawiony jest kondensator 22n 630V bodajże MKT . Jutro zaopatrzę się w baterie R20 i podam z Juli Stereo sygnał p.cz 465kHz na s1 mieszacza i będzie wiadomo . UCH zamieniałem już miejscami .Wczoraj za radą kolegi TELEWIZOREK52 wyciołem tego smolaka 20n równolegle z UY1N ,tak więc zostały jeszcze trzy smolaki 5n, 500p szeregowo z rezystorem 50om (możliwe ,że winowajca - heterodyna się nie wzbudza , napięcie na anodzie triody heterodyny wynosi 91V! a powinno być niższe według schematu https://www.oldradio.pl/img/pionier/p-300-row-uni.jpg powinno wynieść około 57 V zwarzywszy , że sekcję anodową 125 om opornika redukcyjnego zastąpiłem rezystorem 180om 5W ) i 10n równolegle z transformatorem głośnikowym .

[TELEWIZOREK52]

ak więc zostały jeszcze trzy smolaki 5n, 500p szeregowo z rezystorem 50om (możliwe ,że winowajca - heterodyna się nie wzbudza , napięcie na anodzie triody heterodyny wynosi 91V! a powinno być niższe według schematu https://www.oldradio.pl/img/pionier/p-300-row-uni.jpg powinno wynieść około 57 V zwarzywszy , że sekcję anodową 125 om opornika redukcyjnego zastąpiłem rezystorem 180om 5W ) i 10n równolegle z transformatorem głośnikowym

Na razie ogranicz sie do wymiany 500pF. Pozostałe nie mają wpływu na odbiór. Napięcia ? Co Pionier to inne. Jutro mogę zmierzyc i podać ale wątpię żeby u ciebie były identyczne.

[CHOPIN66]

Podałem p.cz 465kHz z Juli Stereo na S1 UCH21 i nic , następnie podałem ten sam sygnał p.cz na diodę detekcyjną UBL21 i też nic . Czyli albo kondensatory w filtrach albo diody UBL21 są problemem . Jutro wepnę się w tor p.cz z oscyloskopem i pobserwuję czy sygnał p.cz przechodzi do diod UBL21 czy nie .

[kubafant]

Diody w lampach typu EBL21 czy UBL21 były podatne na utratę emisji, bowiem katoda miała to samo wykonanie na całej długości, a odcinek przynależący do diod nie obył praktycznie wcale obciążony prądowo, w przeciwieństwie do części pentodowej. W takich warunkach tworzy się tzw. warstwa pośrednia, posiadająca znaczną rezystancję, co prowadzi do całkowitej niesprawności diod.

Mam u siebie wiele lamp tego typu, gdzie pentoda wykazuje pełne parametry, a diody są ledwo żywe.

Pozdrawiam

[ballasttube]

Kolega CHOPIN66:
mikowe kondensatory pionierowskie są kiepskie.Czasem pomaga zgniatanie nitów.
Poza tym są srebrzone i w atmosferze np.oparów siarki w powietrzu srebro koroduje i pojemność "wyparowuje".
W Pionierze napięcie pracy 630V to nigdy za dużo.Kondensator równoległy do UY1N i ten równoległy do transformatora
głośnikowego powinny być na 1500V jeżeli ne na 3kV.To są dwa bardzo krytyczne miejsca.Pionier nie jest oddzielony
od skoków napięcia w sieci 230V,a tam teraz różne"krzywe prądy biegają".
W wersji z rezystorem siatkowym UBL21 odsprzężonym kondensatorem 0,5uF tenże oryginalny był o nowego dawany
na 1500V,więc o czymś to świadczy także.
Kolega Kubafant:
dzięki za potwierdzenie moich informacji o diodach UBLki: ja miałem bardziej paskudny przypadek z nimi:po prostu
warstwa emisyjna katody diod ODPADŁA od cylindra katody zupełnie.Część pentodowa ma się nieźle.
Można ją wykorzystać jeszcze,także - w radiach amerykańskich np.za 50L6,plus bocznik żarzenia.
Zresztą można tu zrobić różne wygibasy,jak się ma "sytuację podbramkową" z brakiem lampy oraz 110V odczep na
transformatorze sieciowym i opornik 560 omów 6Watów do dyspozycji.Wracając do oblazłej katody w diodach UBL:
podejrzewam przebicie kondensatora anodowego diod.Dostały ok.200V Ua i "poszły się bujać". Wyrwało je.I leżą w bańce.
A propos diod:kiedyś "przejechałem się",jak potrzebowałem CY2 dla przyjaciela.Kupiłem z aukcji,nie napiszę już,od kogo,
bo znowu mogę trafić na "znajomych królika",ale po odbiorze dałem sprawdzić emisję i-nic.Lampa się jarzy ładnie,obie
katody czerwoniutkie i - zero emisji.Więc biorę lupę i oglądam katody przez bańkę,a tu przy katodach krople metalu
przy dolnym mostku.I przerwa w doprowadzeniu do spłaszcza i dalej na cokół.Ładna nocna lampka,nastrojowa i - tyle.
Te lampy były typowe w radiach francuskich.Podwójna dioda prostownicza,podwajacz ze 110V lub równolegle prostownik
z 220V o podwójnym prądzie wyprostowanym,albo jeszcze trzecia opcja,typowo francuska:w wersji na 220V jedna dioda
prostowała napięcia anodowo-ekranowe,a druga zasilała cewkę wzbudzenia głośnika,która była dawana RÓWNOLEGLE
do prostownika i miała ok.3,5 kilooma oporności omowej.
Więc musiało być "grube" zwarcie,albo na raz oba elektrolity poszły "w komin" albo zwarcie cewki wzbudzenia i obwodu
zasilania anodowo-ekranowego na raz?Dziwny przypadek.Albo ktoś grzebał i pomylił kabelki.
To tyle opowieści a propos diod, dla "potomności triodowej:-)".

[ballasttube]

Jeszcze jedno,Kolego Kubafant:
czy to Kolegi wyjaśnienie:
"a odcinek przynależący do diod nie był praktycznie wcale obciążony prądowo, w przeciwieństwie do części pentodowej.
W takich warunkach tworzy się tzw. warstwa pośrednia, posiadająca znaczną rezystancję, co prowadzi do całkowitej
niesprawności diod."
tłumaczy także,dlaczego się nieraz obniżało napięcie diod detekcyjnych poniżej znamionowego napięcia żarzenia,
aby zwiększyć ich sprawność?

[CHOPIN66]

Nie ma się co dziwić ,że nic nie odbierał skoro przez nieuwagę anoda heterodyny przez rezystor 30k była podpięta do uzwojenia wtórnego filtru p.cz , do tego samego uzwojenia było podpięte ARW .