Kondensatory foliowe na 275V~

[ballasttube]

Jak zachowują się one w beztransformatorowych układach lampowych jak odsprzęgające?
Czy są mocno"indukcyjne"?
Ile wolt napięcia stałego wytrzymują?
Słyszałem różne wersje.
Domniemywam,że 400 V napięcia stałego powinny wytrzymywać bez problemu.
Jeżeli przyjąć te 275V jako wartość skuteczną.

[Wiech]

Wytrzymałość na napięcie stałe trzeba sprawdzić w katalogu producenta, podobnie jak wsp. stratności.
Np kond Wima MKP10 - wg prod do zastosowań audio mają wsp stratności ok 10 x mniejszy niż kond X2 tej samej firmy.
Kondensatory na 275V ~ to przeważnie kondensatory X2, one wytrzymują min 450V ,
podobnie jak kondensatory rozruchowe silnikowe - czasem stosuję je w zasilaczu i oczywiście w filtrach sieciowych,
ale w stopniu audio raczej nie.
Co do konkretnych modeli to trzeba by je mierzyć i wybierać o jak najmniejszej indukcyjności.

[Romekd]

Witam.
Indukcyjność kondensatorów foliowych, biorąc pod uwagę zastosowania w układach audio, jest bardzo niska, czyli w audio można ją w ogóle pominąć. Co do napięcia stałego, to zgodnie z informacją podaną przez Kolegę Wiech dla kondensatorów na napięcie zmienne ~230...250 V wynosi ono co najmniej 450 V. Kondensatory typu X2 mają stosunkowo małe gabaryty, ale często ich trwałość przy napięciu bliskim granicznego jest niska - mogą zachodzić w nich przebicia dielektryka z efektem samoregeneracji, która jednak powoduje stopniowe zmniejszanie się czynnej powierzchni okładzin, czyli pojemności kondensatora. Kondensatory typu Y2 są za to bardzo trwałe i stabilne, ale mają przeważnie niską pojemność i większe wymiary w stosunku do kondensatorów typu X2 (najczęściej spotykam kondensatory tego typu o dopuszczalnym napięciu zmiennym równym ~300 V i ~305 V).

https://www.elektronik.ropla.eu/pl/news/RFI.pdf

https://www.tme.eu/Document/c4db5b59364 ... X2-305.pdf
https://www.tme.eu/Document/fe884ee1307 ... MKP-Y2.pdf


Pozdrawiam
Romek

[Wiech]

Czy są mocno"indukcyjne"?

Spróbowałem dzisiaj nowy nabytek - mostek RLC i pomierzyłem niektóre kondensatory na indukcyjność szeregową.
Wyniki są takie, jakie są - pomiar częstotliwością 100kHz
papier prod DDR 2uF/160V - 1,3uH
silnikowy 1uF/450VAC - 2,5uH
MKSE 1uF/400V - 2,7uH
silnikowy 0,5uF/450AC - 5uH
WIMA MKP10 0,47uF/630VAC - 5,6uH
Pilkor X1 0,47/400V - 5,9uH
Pilkor X2 0,47/310VAC - 6,1uH
Pilkor MKP 0,47uF/630DC - 5,6uH
0,33uFX2/310vAC -7,8uH
mniejsze pojemności dają większe indukcyjności
Wynik jest trochę dziwny - najlepiej w przedziale 0,5uF wypadł kondensator silnikowy, ma najmniejszą indukcyjność szeregową!

Pozdrawiam
Wiesław

[AZ12]

Witam

Indukcyjność kondensatora zależy od długości, szerokości przewodnika z którego są wykonane okładki oraz jego grubości, a także od długości i przekroju wyprowadzeń przewodów. Tak więc kondensator o znacznej długości ma przeważnie małą indukcyjność.

[Romekd]

Czołem.

Czy są mocno"indukcyjne"?

Spróbowałem dzisiaj nowy nabytek - mostek RLC i pomierzyłem niektóre kondensatory na indukcyjność szeregową.
Wyniki są takie, jakie są - pomiar częstotliwością 100kHz
(...)
mniejsze pojemności dają większe indukcyjności
Wynik jest trochę dziwny - najlepiej w przedziale 0,5uF wypadł kondensator silnikowy, ma najmniejszą indukcyjność szeregową!

Pomiar indukcyjności kondensatorów tą metodą (pomiar mostkiem RLC) może dać całkowicie błędne wyniki. Pojemność 0,5 μF przy częstotliwości 100 kHz stanowi reaktancję 3,183 Ω, natomiast indukcyjność równa 5 μH przy 100 kHz to ok. 3,142 Ω, czyli oba te składniki impedancji elementu prawie się znoszą. Co w takim przypadku pokazuje miernik? Proszę zmierzyć tą "indukcyjność" kondensatora przy f=200 kHz, a wynik będzie już inny, a przecież indukcyjność zależy od konstrukcji kondensatora (kształtu i wymiarów) oraz długości jego wyprowadzeń. Można próbować zmierzyć indukcyjność kondensatora znajdując jego własny rezonans (częstotliwość rezonansu szeregowego), przy którym moduł impedancji będzie miał najmniejszą wartość (główny jego składnik będzie wtedy stanowiło ESR kondensatora oraz straty w dielektryku).

Pozdrawiam
Romek

[Romekd]

Witam

Indukcyjność kondensatora zależy od szerokości przewodnika z którego są wykonane okładki, ich grubości oraz długości i przekroju przewodów. Tak więc kondensator o znacznej długości ma przeważnie małą indukcyjność.

Jest dokładnie odwrotnie - długie (duże) kondensatory mają większą indukcyjność własną niż małe. To samo z jego wyprowadzeniami, czyli krótkie będą miały mniejszą indukcyjność niż wyprowadzenia dłuższe...

Pozdrawiam
Romek

[Wiech]

Pewnie trochę uprościłem ten pomiar, ale mierzone kondensatory 0,47uF miały praktycznie taki sam gabaryt i wyprowadzenia zostały skrócone do 1cm, jedynie większy gabarytowo był kond MKP10 na 630VAC/1000VDC prod WIMA.

[Romekd]

Wiech
Osobom zaczynającym pomiary mostkiem RLC, proponuję pobawić się z pomiarami różnych prostych obwodów, składających się z cewki, kondensatora i rezystora. Po jakimś czasie można dojść do takiej wprawy, że po odczytach miernika można rozpoznawać rodzaj dielektryku kondensatorów, rodzaj materiału z którego wykonane są rdzenie cewek oraz wykrywać różne ukryte usterki elementów. Indukcyjności kondensatorów użytych jako sprzęgające w torach sygnałowych urządzeń audio naprawdę nie mają najmniejszego znaczenia. Mogą czasami mieć znaczenie w przypadków kondensatorów użytych jako blokujące i odsprzęgające w obwodach zasilania, szczególnie w układach półprzewodnikowych (indukcyjność kondensatorów może czasami mieć znaczenie np. w obwodzie Zobla). Inaczej ma się sprawa w układach w.cz., ale do tego trzeba już dojść własną praktyką. Co do pomiarów mostkiem, to proszę przeprowadzić eksperyment z pomiarem pojemności i indukcyjności samego kondensatora foliowego o pojemności np. 330 nF przy różnych częstotliwościach pomiaru, a następnie włączyć szeregowo z tym kondensatorem cewkę o małej indukcyjności i powtórzyć pomiary obu parametrów. Ja przed chwilą wykonałem taki eksperyment z kondensatorem 330 nF/400 V oraz kondensatorem połączonym szeregowo z cewką o indukcyjności 5 μH (to ta sama wartość, którą Kolega zmierzył dla kondensatora foliowego o pojemności 0,5 μF). Poniżej zdjęcie mierzonego obwodu i tabelka ze wskazaniami mostka RLC (pomiary wykonałem "na szybko", bez wcześniejszej kalibracji miernika). Czerwoną czcionką oznaczyłem dziwne, np. ujemne lub znacznie odbiegające od właściwych wskazania przyrządu.

cewka z kondensatorem.jpg

Wskazania mostka RLC.png

.
Dla cewki powietrznej ze zdjęcia, mostek pokazywał zawsze niemal tą samą wartość, niezależnie od ustawionej częstotliwości i napięcia pomiarowego (dla cewek z rdzeniem stalowym lub ferrytowym o dużej przenikalności, wskazania dla kilku częstotliwości i napięć byłyby różne!).

Pozdrawiam
Romek

[Romekd]

Odszukałem notę katalogową bardzo popularnych kondensatorów polipropylenowych firmy KEMET o pojemności 0,47 μF/275V AC (630 V DC; szare prostokątne klocki), dostępnych np. w TME:

https://www.tme.eu/pl/katalog/kondensat ... 1441918%3B

Ich indukcyjność, w zależności od odstępu między wyprowadzeniami (mierzona dla wyprowadzeń o długości 2 mm) wynosi od 9 do 20 nH (nanohenrów, a nie mikrohenrów!). Poniżej fragment noty katalogowej z tabelą.

indukcyjność kondensatorów foliowych.png

Jak już pisałem, wysoka indukcyjność kondensatorów foliowych, to wydumany problem audiofilów... W rzeczywistości indukcyjność kondensatorów tego typu jest zbliżona do indukcyjności krótkiego kawałka drutu, biegnącego między wyprowadzeniami i przechodzącego przez środek kondensatora.

Pozdrawiam
Romek

[ballasttube]

Bardzo dziękuję Szanownym Kolegom za poświęcenie Ich czasu,
zajęcie się powyższym tematem i wyczerpujące informacje na jego temat,
łączę najlepsze pozdrowienia dla Wszystkich.
Jacek

[Wiech]

Osobom zaczynającym pomiary mostkiem RLC, proponuję pobawić się z pomiarami różnych prostych obwodów, składających się z cewki, kondensatora i rezystora.

Z ciekawości zestawiłem obwód szeregowy - kond rozruchowy 0,5uF (506nF) + cewka na rdzeniu ferrytowym, pierścieniowym, zielonym o indukcyjności 30uH- pomiar praktycznie taki sam dla 1kHz i dla 100kHz

Pomiar przy połączeniu szeregowym dał wyniki dla 1kHz - indukcyjność 50mH!!! i pojemność 506,3nF
Dla częstotliwości pomiarowej 100kHz indukcyjność zmierzona to 24,98uH a pojemność 101,36nF
Czyli powstają jakieś rezonanse układu , których miernik nie trawi, lub nie potrafi prawidłowo interpretować

Pozdrawiam
Wiesław

[Marek7HBV]

Jak już pisałem, wysoka indukcyjność kondensatorów foliowych, to wydumany problem audiofilów... W rzeczywistości indukcyjność kondensatorów tego typu jest zbliżona do indukcyjności krótkiego kawałka drutu, biegnącego między wyprowadzeniami i przechodzącego przez środek kondensatora.

Audiofile[niektórzy!]pamiętają ze szkoły budowę kondensatora zwijanego z dwóch pasków metalu z przylutowanymi na końcu drucikami i uważają że inaczej się nie da

[Marek7HBV]

Pomiar przy połączeniu szeregowym dał wyniki dla 1kHz - indukcyjność 50mH!!! i pojemność 506,3nF

A wystarczyłoby zastosować test ciągłości obwodu przy pomiarze indukcyjności wbudowany w miernik,a tak niech cierpią roztargnieni

[Wiech]

Jak masz połączenie szeregowe kondensatora i cewki to co ci da test ciągłości obwodu?
Na prądzie stałym pokaże kilkaset mega om, a na przemiennym dziwy.