Dynaco ST-70 PP - problem z biasem?

[Gregsta]

Witam! Mam taki dosyć dziwny problem z Dynaco ST-70 - czasem wzbudza sie ( rozżarza do czerwoności ) jedna z lamp w parze PP. Postaram sie to opisać:
Mianowicie sprawa wygląda najcześciej tak: raz na jakiś czas ( powiedzmy co 5..10 włączeń po ok. 15 min. czyli po "nagrzaniu się" wzmacniacza ) zaczyna rosnąć prąd biasu w prawym kanale ( ST-70 posiada taki patent, że w obwodzie biasu - czyli układu dostarczającego potencjału ujemnego siatki sterującej lampy EL34 jest umieszczony rezystor "kontrolny" 15,6 Ohm, na którym odkłada sie U = 1,56V, co oznacza ze we wspólnym obwodzie biasu dla pary lamp w układzie PP przepływa wspólny prąd I = 100mA ( po 50mA na lampę - zgodnie ze specyfikacją dla EL34 )... no i generalnie w teorii tak to działa jesli akurat jest tak że nie działa... i teraz tak: obejrzałem cały obwód, przerwy, zimne luty, przetarcia przewodów etc, pomierzyłem napięcia na cokole lampy, oporności miedzy elektrodami, rezystancje transformatora ( piny 3-4 oraz w parze 3-3, 4-4, 5-5 ) nie stwierdzając żadnych najmniejszych rozbieżności z danymi katalogowymi czy porównując je z sąsiednim kanałem
Co ciekawe sprawa dotyczy tylko jednej lampy w układzie - dokładniej to jednego gniazda ( bo oczywiscie pierwsze co sprawdziłem to czy lampa jest OK zamieniając ją zapasowymi lampami / 2szt. różnych producentów ) i problem potrafi wystąpić znowu ( no chyba ze akurat mam 3 uszkodzone lampy ).
Co ciekawe jak sie zirytuje, rozbiore obudowę, podepnę miernik pod pkt. kontrolny biasu to oczywiscie problem nie występuje ( ale napewno by wystąpił gdybym akurat musiał wyjsc na pare minut zrobić se herbaty albo wynieść śmieci... także ten ) ... co to może być?
Generalnie wzmacniacz jest w dobrym stanie - wszystkie cześci są oryginalne ( mostek selenowy, kondensatory, rezystory - wszystko co mogłem pomierzyłem na upływności, rezystancje etc... ). Nie chciałbym za bardzo czegoś tam zmieniać bo kiedy działa to jest git a szkoda mi profanować oryginalny sprzęt który w sumie działa ok i pięknie gra... Z góry dziękuje za ew. rozwiązanie zagadki

układ biasu Dynaco ST-70 wygląda tak:




http://www.hydepark2018.pl/gregsta/dyna ... 70_v12.jpg
http://www.curcioaudio.com/Output%20Tub ... l%20R0.pdf
http://www.curcioaudio.com/dynadr_3.htm ... 0AMPLIFIER
https://chomikuj.pl/neo666x/techniczne/ ... naco+ST-70

[Marek7HBV]

Uszkodzenie upierdliwe i niebezpieczne dla lampy,więc warto się zabezpieczyć.Radzę zastosować zabezpieczenie w postaci dwóch żarówek 15W połączonych szeregowo i wpiętych między trafo a zasilacz.Nastepnie zmniejszyć na ile się da prąd anodowy,przygotować miernik i czekać.W razie wystąpienia usterki pomierzyć napięcie na S1[można wpiąć miernik wcześniej]Podejrzane są elementy:PR regulacji,kondensator sprzęgający i rezystory w obwodzie siatki.Zastosowanie zabezpieczenia pozwoli na więcej czasu na pomiary-w proponowanym rozwiązaniu lampy pracują w układzie triody dla składowej stałej co chroni siatki drugie lamp przed uszkodzeniem.M.

[Gregsta]

... tak w sumie widzę że jednak pogmatwałem kwestie kontroli biasu - rezystor znajduje sie poprostu w obwodzie anodowym lampy i umożliwia pomiar natężenia prądu anodowego ( poprzez spadek napięcia na wstawionym oporniku z prawa Ohma ), który to prąd płynie przez lampę i pierwotne uzwojenie transformatora głosnikowego.
Natomiast układ kontroli biasu umozliwia poprostu regulacje tego prądu ale jest to regulacja pośrednia poprzez drugą siatkę sterujacą lampy, na którą podawane jest ujemne napięcie ok -30V "blokujące" przepływ tegoż prądu anodowego. Napięcie to ( bias ) jest ustalane za pomocą potencjometrów ( na zasadzie dzielników napiecia ) z dodatkowego "wyprostowanego" ( jednopołówkowo na stosie selenowym ) napiecia 60V z uzwojenia transformatora zasilania...

reasumując - moje przemyslenia w przedmiotowej sprawie sa takie:

- brak biasu podawanego na cokół/siatke konkretnej lampy
- jakies zwarcie miedzyelektrodowe/miedzysiatkowe ( ale jak i gdzie? )
- zwarcie wejscia transformatora/przebicie w uzwojeniu pierwotnym??? ( pin 3-4 )

tyle że "na zimno" wszystko sprawdzone/pomierzone, inne przyczyny - np wzrost napięcia anodowego, awaria prostownika selenowego etc raczej wykluczam z racji ze drugi kanał zachowuje sie wzorowo...

[Boguś]

Na S2 -30V ?

[kubafant]

To niemożliwe. Może koledze chodziło o siatkę hamującą? W EL34 jest wyprowadzona na osobną nóżkę, bez wewnętrznego połączenia z katodą.

Pozdrawiam

[Gregsta]

... chodzi o te napięcie ( no chyba bias własnie ) podawane na pin 5 ( g1 control grid ) i pin 6 - wynosi ono u mnie ok -30V na sucho ( tzn. bez wsadzonej lampy ) jak i reszta - mniej więcej zgodne z tym arkuszem:

[kubafant]

Nóżka 6 jest w lampie EL34 nieobsadzona, niektórzy producenci nawet jej nie montowali w cokole dla oszczędności.

[Gregsta]

To niemożliwe. Może koledze chodziło o siatkę hamującą? W EL34 jest wyprowadzona na osobną nóżkę, bez wewnętrznego połączenia z katodą.

Pozdrawiam

chodziło mi o siatke oznaczoną G1- control grid na pin5 / U = -30V

[kubafant]

Natomiast układ kontroli biasu umozliwia poprostu regulacje tego prądu ale jest to regulacja pośrednia poprzez drugą siatkę sterujacą lampy, na którą podawane jest ujemne napięcie ok -30V "blokujące" przepływ tegoż prądu anodowego.

Z tego zdania można wyciągnąć inny wniosek, stąd moje sprostowanie.

[Gregsta]

przepraszam, nieopatrznie użyłem mylnego zwrotu .. własnie zauważyłem że u nas w literaturze stosuje sie takie oznaczenia s1, s2, s3.. ja akurat mam wszystkie materiały i schematy tylko po angielsku stąd moje ew. problemy w definiowaniu układu .... czyli jeszcze raz wracając do układu siatka sterująca ( czyli s1..? ) dostaje sygnał z przedwzmacniacza/inwertera + podkład bias. Bias ma służyć odpowiedniemu wysterowaniu lampy aby pracowała ona w jakimś tam optymalnym dla lampy zakresie pracy... Czy wyłączenie/brak biasu na pin5 spowoduje takie wzbudzenie lampy?
Co tak konkretnie powoduje ponadnormatywny wzrost prądu anodowego płynącego przez lampę?

[kubafant]

Moim zdaniem lampa się nie wzbudza, tylko po prostu coś się niedobrego dzieje z napięciem na jej siatce sterującej (biasem - jak to po obcemu określasz). Jeżeli to napięcie z jakichś względów wzrasta, obserwuje się właśnie tego rodzaju zjawisko: przepływ prądu ponad miarę i rozżarzenie się anody.
Jeżeli przez nieuwagę zostawisz lampę w takim stanie na dłuższy czas (kilka minut) to najpewniej będzie się nadawała tylko do śmieci, więc uważaj.
Widziałem przypadek, gdzie anoda nagrzała się tak, że próżnia zassała zmiękczone szkło do środka.

[Gregsta]

No niestety na poczatku jak dostałem wzmacniacz to jedna lampa tak właśnie zakończyła żywot (JJ) potem kupiłem 5szt RFT i JJ zostały jako zapasowe. Potem bardzo mało używałem wzmacniacza bo praktycznie wyjechałem z Polski na 5 lat. Z pół roku temu go odkurzyłem i uruchomiłem ponownie - działa ale czasem robi sie takie coś właśnie - teraz aktualnie w tym gnieździe testowo wyjęta jest lampa RFT i wsadzona JJ i chodzi od paru godzin ze stabilnym prądem w układzie ( +/- 1,56 V na oporniku z odchyłkami rzedu kilku setnych volta )... Najbardziej to sie obawiam, że jak w pore nie zauważe to cos zdrowo walnie, trafo pójdzie etc... ...
Na necie jest pełno akurat dostępnych układów i schematów modyfikacji tego biasu dla ST-70 ale ja nie chciałbym nic zmieniać bo wzmacniacz jest w 100% oryginalny i w dobrym stanie a przyczyna może być jakaś banalna tylko trudna do identyfikacji ( prawdopodobnie poprostu gdzies coś nie styka albo sie zwiera tylko jak to wykryć ? )

[kubafant]

Obawiam się, że bez kilku prostych badań - ale przeprowadzonych podczas awarii, o co najtrudniej - nie obejdzie się, inaczej to spekulacje.
Czy jak włączysz wzmacniacz i zacznie działać dobrze to problem zdarza się po jakimś czasie, czy od razu? Trzeba spróbować sprowokować jego pojawienie się, np. przez włączanie i wyłączanie wzmacniacza. Włóż do tego najgorsze lampy, jakie masz bo innych szkoda katować.

[Gregsta]

Dobra - mam taki pomysł - nie jest to rozwiazanie ostateczne ale akceptowalne chyba do zmonitorowania problemu i nie ingerujące zbytnio w konstrukcje wzmacniacza.
Z przodu wzmacniacza znajdują sie oktalowe gniazda kontroli biasu - tam jest tylko 1 pin wykorzystywany do kontroli tego prądu, wykorzystam więc wolne piny i dolutuje do nich przewody prowadzące do pinów siatek sterujących G1 każdej lampy i będe obserwował bezpośrednio wartośc tego napięcia ujemnego polaryzacji -30V Z obu kanałów wyprowadzę na zewnątrz przewody do gniazd diagnostycznych napięcie biasu i będę monitorował to napięcie

[kubafant]

O bracie Polaku... teraz dopiero zauważyłem na zdjęciu, że siedzą tam jeszcze oryginalne papierzaki. Pięknie to, i są wyeksponowane, ale trzeba coś z nimi zrobić. Niemal na 100% mają upływności i to może mieć związek z ciekawymi zjawiskami, które obserwujesz.

Ślepy test. Czy numery robi ta lampa, która jest sterowana z anody odwracacza?

Pozdrawiam

PS.
Kolejność badań:
1) spr. pytanie zadane powyżej;
2) przy wyłączonym wzmacniaczu sprawdzić omomierzem rezystory 1k i 270 k w odwodach siatkowych;
3) przy włączonym wzmacniaczu zmierzyć napięcie na siatce sterującej, najlepiej w obu lampach z pary; powinny być jednakowe.