Zasilacze impulsowe (zakłócenia)

Układy półprzewodnikowe pełniące ważne funkcje pomocnicze w układach lampowych.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Zasilacze impulsowe (zakłócenia)

Post autor: fugasi »

Zasilacze impulsowe przez pewien czas były uważane za niezbyt przydatne np. do zasilania układów analogowych audio, z uwagi na zakłócenia, których źródłem była sama zasada ich działania. Z mojego amatorskiego rozpoznania wynika, że to już przeszłość. Konstrukcje zostały dopracowane i nie sprawiają kłopotów tak jak to bywało dawniej. Oczywiście fabryczne urządzenia audio, pewnie w ponad 90% wykorzystujące ten rodzaj zasilaczy nie brzęczą i nie piszczą, ponieważ, jak podejrzewam, przetwornice są specjalnie zaprojektowane, ale jak się sprawy mają z zasilaczami "przemysłowymi" (właściwie nie wiem jakie jest jego główne zastosowanie...), takimi jak np. ten: Mean Well PD-2512 (datasheet).
Czy macie z tym, lub z innymi modelami tej serii (PD-25) jakieś doświadczenia w zastosowaniach audio? Chodzi konkretnie o analogowe przedwzmacniacze i miksery. A jeśli nie, to jakie inne zasilacze impulsowe o identycznych parametrach (symetryczny +/-12V, 1A/1A) możecie polecić?
Załączniki
ps.jpg
_
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5419
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Zasilacze impulsowe (zakłócenia)

Post autor: AZ12 »

Witam

Zasilacze impulsowe większej mocy z obudową metalową lub ekranem wytwarzają znacznie mniej zakłóceń niż tanie "chińskie" bez ekranu. Wyeliminowanie zakłóceń na wyjściu wymaga zastosowanie dobrej jakości filtrów lub stabilizatorów LDO. W przypadku przedwzmacniaczy m. cz. lepiej zastosować to drugie. Oprócz zasilaczy przemysłowych może warto by było rozważyć zasilacze do komputerów PC małej mocy (do 150w) lub z dobrego sprzętu RTV np: magnetowidów.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3923
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Zasilacze impulsowe (zakłócenia)

Post autor: Marek7HBV »

fugasi pisze: sob, 20 października 2018, 11:07 Zasilacze impulsowe przez pewien czas były uważane za niezbyt przydatne np. do zasilania układów analogowych audio, z uwagi na zakłócenia, których źródłem była sama zasada ich działania.
Tak faktycznie było kiedyś z powodu zbyt niskiej częstotliwości pracy przetwornic[kilkanaście kHz lub trochę więcej]spowodowanej brakiem tranzystorów o odpowiednich parametrach.Teraz można wykonać przetwornicę mocy pracującą daleko poza zakresem akustycznym i jeżeli nie jest to czuły odbiornik z zakresem AM to sprawa jest prosta.Wniosek-niech się Kolega sugeruje częstotliwością pracy przetwornicy. M.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6891
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Zasilacze impulsowe (zakłócenia)

Post autor: Romekd »

Witam.
Wybierając taką przetwornicę trzeba wziąć pod uwagę, że dla stabilnej jej pracy konieczne jest minimalne obciążenie. W przypadku tego zasilacza to niezbędne minimum, to co najmniej 100 mA na każde z wyjść. W przeciwnym wypadku przetwornica przestaje pracować w sposób ciągły, co może powodować wzrost zakłóceń i niestabilność przynajmniej jednego z napięć wyjściowych. Poza tym należy pamiętać o umieszczeniu jej w pewnej (choćby niewielkiej) odległości od czułych obwodów wejściowych wzmacniacza (można też zastosować proste ekranowanie), gdyż nawet przy częstotliwości pracy 100 kHz zakłócenia mogą nanosić się na sygnał użyteczny, zaburzając pracę zasilanego układu.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Zasilacze impulsowe (zakłócenia)

Post autor: fugasi »

AZ12 pisze: sob, 20 października 2018, 11:47 Witam

Zasilacze impulsowe większej mocy z obudową metalową lub ekranem wytwarzają znacznie mniej zakłóceń niż tanie "chińskie" bez ekranu.
Akurat Mean Well produkuje przyzwoite zasilacze, choć w odróżnieniu od wielu innych z ich katalogu, ten nie jest obudowany.
może warto by było rozważyć zasilacze do komputerów PC małej mocy (do 150w)
Czy w komputerach stosuje się też napięcia ujemne? Potrzebuję koniecznie także -12V, choć prąd może być mniejszy niż 1A, nawet o połowę.
_
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Zasilacze impulsowe (zakłócenia)

Post autor: fugasi »

Romekd pisze: sob, 20 października 2018, 12:58 Wybierając taką przetwornicę trzeba wziąć pod uwagę, że dla stabilnej jej pracy konieczne jest minimalne obciążenie. W przypadku tego zasilacza to niezbędne minimum, to co najmniej 100 mA na każde z wyjść.
Wystarczy rezystor? A gdyby minimalne obciążenie było większe, np. 400mA, to istnieją inne rozwiązania niż wielki drutowy?
Czy w przypadku gdybym wybrał inny zasilacz wielonapięciowy, tzn. dostarczający +12V, -12V oraz +5V, ale nie wykorzystywał wyjścia 5V, powinienem je także obciążyć?
Poza tym należy pamiętać o umieszczeniu jej w pewnej (choćby niewielkiej) odległości od czułych obwodów wejściowyc
Zalezy o jakiej czułości obwodów mowa. Ja nie przewiduję przedwzmacniaczy mikrofonowych, gramofonowych ani wejścia gitarowego. Przedwzmacniacze będą miały wejścia o poziomie "liniowym" (kilka V) a zasilacz będzie odsunięty na kilka cm od płytek, jednak niespecjalnie daleko, jakieś 2-3cm. Wystarczy płytka metalowa pomiędzy zasilaczem a płytką najbliższego przedwzmacniacza, czy trzeba zasilacz zamknąć w puszce?
_
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6891
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Zasilacze impulsowe (zakłócenia)

Post autor: Romekd »

fugasi pisze: sob, 20 października 2018, 13:10
Romekd pisze: sob, 20 października 2018, 12:58 Wybierając taką przetwornicę trzeba wziąć pod uwagę, że dla stabilnej jej pracy konieczne jest minimalne obciążenie. W przypadku tego zasilacza to niezbędne minimum, to co najmniej 100 mA na każde z wyjść.
Wystarczy rezystor? A gdyby minimalne obciążenie było większe, np. 400mA, to istnieją inne rozwiązania niż wielki drutowy?
Czy w przypadku gdybym wybrał inny zasilacz wielonapięciowy, tzn. dostarczający +12V, -12V oraz +5V, ale nie wykorzystywał wyjścia 5V, powinienem je także obciążyć?
Wystarczą rezystory. Ich wartość należałoby dobrać tak, by z nimi i zasilanym układem prąd obciążenia nie schodził poniżej 100 mA. W przetwornicach z kilkoma napięciami wyjściowymi, z których najniższe wynosi 5 V (3,3 V), to przeważnie z niego brana jest informacja przekazywana na wzmacniacz błędu po stronie pierwotnej i powinno ono być obciążone zalecanym przez producenta zasilacza prądem.
fugasi pisze: sob, 20 października 2018, 13:10
Romekd pisze: sob, 20 października 2018, 12:58 Poza tym należy pamiętać o umieszczeniu jej w pewnej (choćby niewielkiej) odległości od czułych obwodów wejściowyc
Zalezy o jakiej czułości obwodów mowa. Ja nie przewiduję przedwzmacniaczy mikrofonowych, gramofonowych ani wejścia gitarowego. Przedwzmacniacze będą miały wejścia o poziomie "liniowym" (kilka V) a zasilacz będzie odsunięty na kilka cm od płytek, jednak niespecjalnie daleko, jakieś 2-3cm. Wystarczy płytka metalowa pomiędzy zasilaczem a płytką najbliższego przedwzmacniacza, czy trzeba zasilacz zamknąć w puszce?
Powinna wystarczyć płytka ekranująca. Jeden z moich znajomych umieścił wzmacniacz bezpośrednio nad nieekranowaną przetwornicą (jej transformatorem), co stało się powodem poważnych problemów... W karcie muzycznej E-MU1616m, którą używam do pomiarów wzmacniaczy, w małej metalowej obudowie znajduje się aż kilka przetwornic napięcia (dają +5 V oraz napięcia symetryczne do zasilania wzmacniaczy operacyjnych i coś tam jeszcze...) nie ma nawet najmniejszych zakłóceń (odstęp sygnału użytecznego od zakłóceń i szumów wynosi w niej 120 dB). Czasami gdy podłączam do niej sygnały niesymetryczne, potrafią minimalnie nanosić się na nie zakłócenia z zewnętrznego zasilacza, który pracuje na częstotliwości leżącej w paśmie pracy karty (coś koło 70...80 kHz).

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5419
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Zasilacze impulsowe (zakłócenia)

Post autor: AZ12 »

Witam ponownie

Do wstępnego obciążenia można wykorzystać najzwyklejszą lampkę kontrolną z żarówką lub diodą LED w kolorze pomarańczowym, są one produkowane jako przewlekane na prąd 20-50mA. Cechuje się ona dużą jasnością świecenia.
Ratujmy stare tranzystory!
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Zasilacze impulsowe (zakłócenia)

Post autor: fugasi »

Raczej żarówka niż LED (zwłaszcza dla niewykorzystywanych wyjść), skoro datasheet podaje CURRENT RANGE: 0.1-1.2A (minimalne obciążenie 100mA).
_
ODPOWIEDZ