Wreszcie Zębik

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Wreszcie Zębik

Post autor: painlust »

Kumpel podrzucił mi Zebika z 1972 (starszy ode mnie o rok). Wstępne zdjęcia poniżej.
20180605_150034.jpg
20180605_150055.jpg
20180605_150104.jpg
20180605_150221.jpg
20180605_150233.jpg
20180605_150239.jpg
20180605_150247.jpg
20180605_150259.jpg
Obsada lamp góra 2xECC83 + ECC81
Dół 2xECC83 + 2xEL34. Jest też miejsce na jakieś prostowniki lampowe z cyckami podejrzewam, ze EY88 lub lepiej PY88 bo takie mam.
Winters
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 62
Rejestracja: pn, 11 lipca 2011, 15:54

Re: Wreszcie Zębik

Post autor: Winters »

O, majster z mojego miasta.
I jak to widzę, to wydaje mi się, że widziałem kiedyś drugie dzieło tego rzemieślnika. To też było kombo z głośnikami 8". Swoją drogą ciekawe dlaczego te ósemki, a nie np. GD 30/10.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Wreszcie Zębik

Post autor: painlust »

Tego się zapewne już nie dowiemy...
Winters
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 62
Rejestracja: pn, 11 lipca 2011, 15:54

Re: Wreszcie Zębik

Post autor: Winters »

painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Wreszcie Zębik

Post autor: painlust »

Dziś postanowiłem wyciągnąć z obudowy Zębika i trochę mu się przyjrzeć.

Jeśli chodzi o preamp to spodziewałem się czegoś bardziej prostego, a tu niespodzianka...
20181130_111504.jpg
20181130_111340.jpg
20181130_111509.jpg
20181130_111514.jpg
Chciałem go zrysować, ale jest tak naćkany, że pewnie wymienię tylko elektrolity, których jest niewiele.
Wymienię wejścia DIN na nowe oraz zapewne potencjometry. Korektory tu zastosowane mają zapewne topologię typu James bo zbudowane są na liniowych 1M. Do gain/volume użyte są 500k/C. Kiedyś mierzyłem w sklepie podobne telpody i dla mnie były logarytmiczne a nie wykładniecze. Kupiłem je kumplowi, a ten załozył i twierdził, że jednak wykładnicze... mnie się wydaje, że może założył je odwrotnie...

Co do końcówki to "nasi" już tu byli... choć tacy nasi, że "idź pan w ch..."
20181130_113256.jpg
20181130_113310.jpg
W zasilaczu powinny siedzieć prawdopodobnie EY88 lub jakiś ruski odpowiednik. Nie było to jakiś dureń zastąpił je jedną diodą bo po jaką cholerę dać dwie, przecież na jednej połówce też będzie chodzić. Nie wiem czy sprawny jest rezystor drutowy montowany na chassis, ale "serwisant" zbypasował go drugim... może napięcia mu brakło na jednej połówce i postanowił zmniejszyć opór filtra.

W samej końcówce jest kilka rozwiązań dla mnie ciekawych. Chociażby centralny punkt masy... wszystkie kable masowe schodzą się do plusa elektrolitu układu biasu, a następnie ten punkt podpięty jest do chassis. Żarzenie pociągnięte jest drutami bez ich splatania oraz umaszone, a nie zsymetryzowane.
Plus za nieciągnięcie masy przez chassis tak popularne w konstrukcjach zachodnich.
Ostatnio zmieniony pt, 30 listopada 2018, 13:55 przez painlust, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5423
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Wreszcie Zębik

Post autor: AZ12 »

Witam

Te dwie diody w metalowych obudowach to są BYP660, czy jakieś inne? Te elektrolity osiowe bywały kapryśne, późniejsze z plastikową niebieską otoczką były dużo lepsze.
Ratujmy stare tranzystory!
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Wreszcie Zębik

Post autor: painlust »

Nie mam pojęcia co to za diody bo napisy są od spodu. Są to diody z układu biasu, który wydaje się układem dwupołówkowym, a nie jednopołówkowym jak stosuje się nagminnie. Chyba drugi raz widzę dwupołówkowy układ biasu. Elektrolit tego układu też jest spory bo 1000uF, a konstruktor zapewnił ustawienia biasu oddzielnie dla każdej lampy za co następny plus. Co do małych elektrolitów to pójdą do wymiany. Kupię coś w amptonie współosiowego, aby to jakoś wyglądało.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Wreszcie Zębik

Post autor: painlust »

Zacząłem już demontaż elektrolitów. Został mi tylko elektrolit z układu biasu bo tej kuli cyny nie potrafi roztopić moja lutownica.
20181130_155805.jpg
20181130_160357.jpg
Musze się tez wycofać z dwóch wcześniejszych spostrzeżeń. Nikt nie bypasował opornika drutowego, moja pomyłka. Drugim stwierdzeniem które do końca nie jest prawdą jest to, że układ żarzenia nie jest symetryzowany... układ żarzenia EL34 oraz EY88 nie jest za to lampy ECC żarzone są z 12,6V i symetryzowane odczepem. Zrysowałem też część układu znajdującego się w chassis, ale zamieszczę schemat jak zrysuje cały.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Wreszcie Zębik

Post autor: painlust »

Dzisiaj oczyściłem wstępnie chassis z wierzchu i okazało się , że wsadzone były dwie ECC83, a powinna siedzieć jedna ECC83 i jedna ECC81 - tak wynika z napisów na chassis. Zgadłem, że w prostowniku powinny siedzieć dwie EY88 i taki napis jest na chassis.
20181213_141059.jpg
Zrysowałem też schemat końcówki. Nie dam sobie ręki uciąć, że gdzieś sie nie pomyliłem...
zębik poweramp..gif
Pomierzyłem też trafo wyjściowe, które jest nawinięte dla głośników 8 i 10 Om z Raa=4k2. Zespół 6 głośników ma rezystancje całościową 9R i jest podłączony do wyjścia 10Om. Na transformatorze napisane jest, że wzmacniacz ma 40W.
20181213_141705.jpg
Zespół głośników jest bardzo dziwnie połączony, że nawet nie wiem czy to układ szeregowo-równoległy. Następnym razem dam schemat tego połaczenia.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Wreszcie Zębik

Post autor: painlust »

Tak przy okazji... ktoś może wie czemu ma służyć rezystor 100k w szereg z kondensatorem 39p ?

Co do głośników to sa one podłączone w układ szeregowo-równoległy. Głośniki maja po 15Om co w takim układzie daje 10Om impedancje zbiorczą. Dziwne są tylko połączenia fazowe. Wydaje się, że jedne grają w przód, a drugie w tym czasie w tył.
Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Re: Wreszcie Zębik

Post autor: kubafant »

painlust pisze: pt, 14 grudnia 2018, 07:28 Tak przy okazji... ktoś może wie czemu ma służyć rezystor 100k w szereg z kondensatorem 39p ?
Układ kompensacyjny zmniejszający wzmocnienie w zakresie ponadakustycznym. We wzmacniaczu z tyloma stopniami po zamknięciu pętli sprzężenia zwrotnego może się pojawić wzbudzenie - w pewnym miejscu bowiem przesunięcia fazowe są już na tyle duże, że sięgają π, a więc sprzężenie staje się tam dodatnie, przy wzmocnieniu ciągle większym od jedności. Taki obwód, dobierany doświadczalnie dla jak najlepszego kształtu sygnału prostokątnego na wyjściu (najmniejszego dzwonienia) pozwala w dużej mierze rozwiązać ten problem, bo przy częstotliwościach, dla których przesunięcia fazowe zbliżają się do π wzmocnienie jest już poniżej jedności.

Zresztą, element niemalże obowiązkowy w każdym Williamsonie (a taką topologię, mimo zastosowania innych lamp ma przedstawiony przez Ciebie wzmacniacz).

Pozdrawiam

PS. A co do fazowania głośników. Sprawdziłeś bateryjką? Wystarczy odlutować jeden przewód od uzwojenia głośnikowego i przyłożyć tam na chwilę niewielkie napięcie. Wszystkie membrany powinny się wtedy poruszyć w tę samą stronę.
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Wreszcie Zębik

Post autor: painlust »

Nie sprawdzałem tego ale jak będę miał czas to sprawdzę bateryjką.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Wreszcie Zębik

Post autor: painlust »

Dzisiaj posiedziałem sobie nad Zębikiem. Wyczyściłem chassis, umyłem elektrolity i sprawdziłem ich parametry. Co dziwne trzy z nich miały bardzo dobre parametry. Większe pojemności od deklarowanych, a ESR niski. Za to najgorzej wypadł elektrolit firmy Tesla 200uF/350V. Miał tylko 150uF oraz ESR aż 22R. Udało mi się dzisiaj uformować dwa z nich (32uF/450 oraz 2x50uF/450V). Spróbuję także uformować wspomnianą Teslę, ale podejrzewam, że skończy w elektrośmieciach.
20181218_122747.jpg
20181218_123716.jpg
Przejrzałem też zapasy moich lamp i oprócz wiadra PY88 nie znalazłem żadnej EY88 (koś może ma jakieś NOS na zbyciu w rozsądnej cenie w ilości choć 2szt ?). znalazłem chyba podobną sowiecką 6D20P ale tylko jedną i w dodatku używaną. Mam też NOSy 6C19P ale chyba byłyby za słabe (chyba, ze sie mylę). Nawet pomyślałem aby przerobić zasilacz na 2xEZ81 ale to chyba za duża ingerencja z mojej strony by była. Poszukuję zatem EY88...

EDIT: Zasilanie siatek G2 lamp mocy realizowane jest tylko poprzez rezystor drutowy 1k bez jakiegokolwiek elektrolitu filtrującego. Zastanawiam się czy nie dać zamiast jednosekcyjnego elektrolitu 32uF/450 jakiś 2x32uF/450 aby zrobić dodatkowy filtr dla siatek G2. Co o tym myślicie?
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Wreszcie Zębik

Post autor: painlust »

Dałem ogłoszenie, że kupię co najmniej dwie EY88 NOS. Jeśli do wiosny nie nabędę tych lamp przebudowuję zasilacz na dwie EZ81 lub spróbuję użyć 6C19P, może wytrzymają.
Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Re: Wreszcie Zębik

Post autor: kubafant »

painlust pisze: wt, 18 grudnia 2018, 18:16 EDIT: Zasilanie siatek G2 lamp mocy realizowane jest tylko poprzez rezystor drutowy 1k bez jakiegokolwiek elektrolitu filtrującego. Zastanawiam się czy nie dać zamiast jednosekcyjnego elektrolitu 32uF/450 jakiś 2x32uF/450 aby zrobić dodatkowy filtr dla siatek G2. Co o tym myślicie?
Nieodsprzężony wspólny rezystor 1 k w siatkach ekranujących odpowiada dwu osobnym opornikom 2 k. Nie wiem jak to jest we wzmacniaczach gitarowych (może to celowo - dla wprowadzenia dodatkowego rodzaju zniekształceń?), ale w HIFI to jest nie do pomyślenia.
Sugerowałbym tak jak napisałeś, dodanie tam kondensatora i potem zasilenie siatek drugich przez osobne oporniki 100 R, co zapobiegnie ewentualnym wzbudzeniom.
Dałem ogłoszenie, że kupię co najmniej dwie EY88 NOS. Jeśli do wiosny nie nabędę tych lamp przebudowuję zasilacz na dwie EZ81 lub spróbuję użyć 6C19P, może wytrzymają.
Jak będę w domu na święta to zerknę, powinienem kilka sztuk mieć. Odezwę się.

Pozdrawiam,
Jakub
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
ODPOWIEDZ