zastosowanie pentod szeregu EF jako wtórników katodowych

[painlust]

No właśnie czy jest sens zastosować lampy np. EF89; EF80 czy E180F w połączeniach triodowych jako wtórniki katodowe. Dlaczego się o to pytam? mam kilka sztuk tych lamp i jak wiadomo we wzmacniaczach gitarowych hi-gain nie da się ich zastosować jako stopnie wejściowe, a najlepszym preampem jest preamp typu Soldano SLO zbudowany na pięciu triodach, gdzie jedna jest wtórnikiem katodowym. No tak sobie pomyślałem czy by nie użyć właśnie jakichś eefek zamiast marnować pożądną lampę. Ktoś już może próbował? A może da się ich użyć w parach jako inverterów?

[VacuumVoodoo]

Mozna ale po co ? Tylko dlatego zeby nie lezaly w szufladzie ? To juz lepiej na EF89 zrobic prosty kompresor dynamiki albo bramke szumowa przed koncowka mocy. We wzmacniaczu typu hi-gain bedzie jak ulal.

[OTLamp]

No właśnie czy jest sens zastosować lampy np. EF89; EF80 czy E180F w połączeniach triodowych jako wtórniki katodowe. Dlaczego się o to pytam? mam kilka sztuk tych lamp i jak wiadomo we wzmacniaczach gitarowych hi-gain nie da się ich zastosować jako stopnie wejściowe

Co prawda na tzw. wzmacniaczach celowo popsutych (czytaj gitarowych) kompletnie się nie znam, ale wydaje mi się, że E180F powinna się nadać do stopnia wejściowego hi-gain. To niskoszumna pentoda, czasami używana też w korekcyjnych wzmacniaczach do wkładek magnetycznych. EF80 nada się do pracy w stopniach o większej amplitudzie sygnału np. w inwerterze, stopniach sterujących lampy końcowe itp. EF89 i inne selektody można we wzmacniaczach m.cz. wykorzystać na źródła prądowe np. do inwerterów różnicowych.

[painlust]

Vacuum Voodoo: Dokładnie, chodzi o to żeby nie leżały w szufladzie. Wiem że np. EF86 ładnie sprawuje się jako stopień wejściowy (konstrukcje Hexe Elektronics) oraz inverter (kilka konstrukcji manufaktury Grunthell), wiem też że pentody EF80 i 89 mają spore mikrofonowanie i w stopniach wejściowych niespecjalnie się sprawdzają więc pomyślałem, że można by było użyć ich jako wtórników katodowych aczkolwiek takich rozwiązań nigdy nie widziałem. Co do kompresora dynamiki czy bramki szumowej to o ile wiem włącza się je przed przedwzmacniaczem a nie po choć oczywiście jeśli masz schemat takiego korektora to z chęcią obejrzę.

OTLamp: Dzięki za propozycje użycia tych lampek. Sądzisz że E180F nadaje się na stopień wstępny to bardzo dobrze, aczkolwiek właśnie tu na forum przeczytałem że jest to lampa, której nie podpina się kondensatorów katodowych (być może coś źle zrozumiałem) a w konstrukcjach Hi-Gain widziałem duże kondensatory katodowe i dlatego miałem mieszane uczucia.

[OTLamp]

OTLamp: Dzięki za propozycje użycia tych lampek. Sądzisz że E180F nadaje się na stopień wstępny to bardzo dobrze, aczkolwiek właśnie tu na forum przeczytałem że jest to lampa, której nie podpina się kondensatorów katodowych (być może coś źle zrozumiałem) a w konstrukcjach Hi-Gain widziałem duże kondensatory katodowe i dlatego miałem mieszane uczucia.

E180F to pentoda szerokopasmowa o dużym nachyleniu, może Ci się wzbudzać. Stąd pewnie wynika ta informacja o nieblokowaniu opornika katodowego i zapewne przykładaniu napięcia polaryzacji z zewnątrz (polaryzacja półautomatyczna). Podobnie zalecał Philips polaryzować lampę E55L. Jeżeli chce Ci się bawić to możesz spróbować. Ja na początek spróbowałbym tradycyjną polaryzację automatyczną z opornikiem antyparazytowym w s1. E180F w połączeniu triodowym ma współczynnik wzmocnienia ok. 45V/V, więc chyba za mało. Pozostaje pentoda.


Pozdrawiam

[painlust]

no dobrze a jak się zapatrujesz na użycie takiej czy innej pentody jako wtórnik katodowy. wiem, że być może tylko ja na to wpadłem i nikt się nie osmielił poeksperymentować, bo to pewnie wygląda podobnie jak wbijanie gwaździa butelką po winie, co nie znaczy że się nie da. Ze względu na wzbudzenia boje się użyć ich jako wstępniaki, a tak połączył bym w triodę i dał w katodę rezystor 100k i z niego na korektor... spróbował bym, ale może masz jakieś przeciwwskazania?

[OTLamp]

no dobrze a jak się zapatrujesz na użycie takiej czy innej pentody jako wtórnik katodowy.

A do czego ma być ten wtórnik?

a tak połączył bym w triodę i dał w katodę rezystor 100k i z niego na korektor... spróbował bym, ale może masz jakieś przeciwwskazania?

Popróbować można. Charakterystyki są tu: http://klausmobile.narod.ru/testerfiles/6j9pe.htm S2 podłącz do anody przez opornik >=100omów. Jeżeli stopień będzie się wzbudzać, to zwiększ wartość tego opornika. Oczywiście obowiązkowo zastosuj opornik antyparazytowy podłączony możliwie jak najbliżej wyprowadzenia siatki.

[painlust]

Nie bardzo wiem co to jest "opornik antyparazytowy". Mógłbyś po krótce albo podać jakiś link. W załącznikach mam propozycję układu. Czy aby z sensem to połączyłem? Chciałbym wykożystać do tego pentody EF80 bo mam ich kilka sztuk.

[OTLamp]

Nie bardzo wiem co to jest "opornik antyparazytowy". Mógłbyś po krótce albo podać jakiś link.

Jest to opornik który zapobiega wzbudzeniu się lampy. Włącza sie go w przewód siatki sterującej. W takim połączeniu tworzy on z pojemnością wejściową lampy filtr tłumiący sygnały w.cz.

W załącznikach mam propozycję układu. Czy aby z sensem to połączyłem? Chciałbym wykorzystać do tego pentody EF80 bo mam ich kilka sztuk.

Widzę, że do układu z inną lampą (pewnie ECC83) podstawiłeś po prostu EF80 w połaczeniu triodowym . Nie jest to prawidłowe działanie, gdyż ta EF80 może mieć nieoptymalny punkt pracy (zerknij na charakterystyki: http://www.tubes.mynetcologne.de/roehre ... triode.pdf). Poza tym EF80 może (raczej będzie) Ci mikrofonować.

[painlust]

Coś przypuszczałem, że to nie takie proste, dlatego też postanowiłem porzucić ten pomysł i pomyśleć nad innym rozwiązaniem. Jako wtórnika można by też użyć triodowej części EABC80 (mam kilka NOSów). Parametry zbliżone do ECC83 powinny zapewnić poprawną pracę takiego wtórnika. Myślę też nad użyciem triodowej części PCF802 lub PCF82 no ale tu trzeba inne żarzenie podać. Kilka pomysłów mi zaczęło świtać. Dzięki za pomoc.

[Romekd]

Obwody antyparazytowe mają na celu wprowadzenie pewnej stratności w układ dla częstotliwości przy których wzmacniacz może się wzbudzić. W przypadku triody rezystor ten włącza się bezpośrednio przy wyprowadzeniu siatki pierwszej, przez co pozostałe pasożytnicze indukcyjności i pojemności montażowe elementów są już od lampy odseparowane. Rezystor wraz z pojemnością anoda-siatka lampy tworzy filtr dolnoprzepustowy, który przy odpowiednio dobranej wartości rezystora nie ma wpływu na pasmo przenoszenia wzmacniacza w zakresie częstotliwości akustycznych, a bardzo skutecznie zmniejsza czułość lampy dla częstotliwości pond słyszalnych. Jeżeli przyjmie się zbyt wysoką wartość tego rezystora, to obcięcie pasma da się zauważyć również w użytecznym paśmie akustycznym. W układach wzmacniaczy wyższych częstotliwości spotyka się obwody antyparazytowe złożone z rezystora i równolegle włączonej z nim cewki, często nawiniętej bezpośrednio na rezystorze i wpięte w obwody anodowe lamp. Można je też czasem spotkać na wyjściu wzmacniaczy tranzystorowych m.cz., gdzie razem z obwodem Zobla stanowią rodzaj zabezpieczenia, mającego kompensować reaktancyjny charakter obciążenia zestawów głośnikowych.

Pozdrawiam,
Romek