Lampa oscyloskopowa jako wizualizator widma akustycznego

[sebass]

zmierz zmiany napięcia na P3

Bez R100.
Na minimalnej jasności jest tak jak wcześniej było powiedzmy że na środku. Bardziej ściemnić się nie da. Napięcie dla minimalnej jasności to 30V dla maksymalnej 37,5V
Po zamianie R101 na 8,2M obraz się rozmywa, ustawienie kontrastu nie poprawia tego.
Dla 2,4M obraz jest ostry z delikatną poświatą, napięcia 32,3 i 39,2.

IMG_0102.JPG

Obraz można tylko rozjaśnić z tym że kontrast ginie.

[atom1477]

To dość dziwne że dla tak bardzo ujemnego napięcia siatki masz w ogóle jakiś prąd katodowy.

[sebass]

W poprzednim ustawieniu efekt był lepszy i korekta też była płynna.
Nie ma innej możliwości żeby podłączyć dodatkowy prostownik?

[atom1477]

Póki co to nie działa samo zasilanie lampy.
Niestety nie mam jak na szybko tego sprawdzić na swojej lampie.

[sebass]

Póki co to nie działa samo zasilanie lampy.

W takim razie nie rozumiem czemu działa? Obecny stan ma zły wpływ na żywotność lampy?

[sebass]

Witam, podłączyłem prostownik jeszcze raz do układu zgodnie z zaleceniami poza R2= 8,2M + 100k. Obraz jest taki sam jak przed podłączeniem.
Coś mam zmierzyć lub sróbować innych wartości elementów?

Przeanalizowałem od początku podłączenie prostownika. Wcześniej był podłączony nieprawidłowo (czytanie ze zrozumieniem)...
Wyjście X do R1 wyjście (pkt. wspólny D2 C2 i R2) do S1 przez opornik 1M. Masa do -28V.
Obraz w normie, przez obciązenie wzmacniacza delikatnie odkształcony.

[sebass]

Witam.
Pomiędzy A1 a P5 wpiąlem przekaźnik z takim oto układem:

detektor_audio_-_dzialajacy_892ab31.gif

Działa w porządku. W przerwach między utworami następuje wygaszenie obrazu.
Przekaźnik zaczyna wariować kiedy sygnał jest słaby, albo zdarzają się pojedyncze dziwęki, wtedy przeskakuje z dość dużą częstotliwością.

Macie może jakieś rady z tym związane?

Może jakieś inne rozwiązanie problemu?

[Einherjer]

Najwyraźniej potrzebna jest histereza.

[sebass]

Najwyraźniej potrzebna jest histereza.

I potrzebne dodatkowe układy raczej zbędnie komplikujące całość....
Raczej nie tędy droga, chociaż "zabawa" ze wzmaniaczami operacyjnymi mogłaby być ciekawa

atom1477 napisał:
Prostownik napięć z kanałów R i L zasilany już wzmocnionymi sygnałami. Prostownik jeden (dwa wejścia ale jedno wyjście). I przy odpowiedniej konstrukcji by się nawet obyło bez dodatkowego tranzystora. Wyjście rezystorem o dużej wartości na siatkę. Składowa stała powinna być ustalona na jakieś -20V. Sygnały L albo R by podnosiły to napięcie aż do 0V. Powyżej 0 nie wyjdzie bo dzięki szeregowemu rezystorowi o dużej wartości napięcie na siatce nie będzie już znacznie wzrastało ze względu na prąd siatki.

Składową stałą tj. -20V mogę uzyskać z oddzielnego źródła, niezależnego od zasilania lampy oscyloskopowej. Mam TS: 12V 0,5A.
Napięcie można podwoić i będzie około -26V. Wartości kondensatorów na niższe napięcie.
W takim przypadku "rezystor ograniczający" (stosowany w zasilaczach) będzie podnosił napięcie???

podwajacz 13V.png

Mam TS główny, który na jednym z odczepów daje 0-5-6,3V. Z kolei to napięcie mogę powielić np. 4 razy (podwojenie to za mało), ale czy tu można uzyskać ujemne napięcie?

[sebass]

Witam po przerwie. Kombinacje z mojej strony nie przynoszą zamierzonego skutku.
Proszę, o dalsze sugestie

[atom1477]

Chodzi o układ wygaszania plamki czy całokształt?
Mógł bym CI to sprawdzić na swojej lampie ale czas i lampę będę miał dopiero w sobotę.

[sebass]

Chodzi o poprawne działanie wizualizatora także przerobienie zasilania pod katem dostosowania do układu wygaszania nie stanowi problemu. Zaczekam cierpliwie na propozycję tymczasem szykuję stosowną obudowę

[atom1477]

No to tak.
Mając trochę więcej tranzystorów ze świetlówek:

Tranzystory.jpg

pomierzyłem wzmocnienie i wyszło mi że nie jest ono za duże. Tak z 10...30x dla tych dużych tranzystorów. Mniejsze może mają więcej ale są bardziej ryzykowne w użyciu ze względu na ich małą maksymalną moc strat.
Więc doszedłem do wniosku że trzeba zrobić wzmacniacz dwustopniowy. Wtedy nie będzie problemów z dobieraniem elementów pod każdy tranzystor oraz z koniecznością dostarczania dużego sygnału wejściowego.
Na początek zrobiłem zwykłą kaskodę z użyciem jeszcze jednego tranzystora niskiego napięcia. Taki układ pozwala na łatwe uzyskanie dużego wzmocnienia w sumie z dowolnych tranzystorów. O tym że w roli dolnego tranzystora można użyć w zasadzie dowolnego tranzystora NPN, przekonuje zdjęcie:

Kaskoda.jpg

Użyty jest GS507, czyli germanowy tranzystor NPN firmy Tesla.
Zrobiłem jeszcze pomiar zmian ostrości pod wpływem niesymetrycznego napięcia odchylania. I niestety wyniki były dość słabe:

Pomiar nieostrości.rar

Nieostrość na pewno pochodzi od napięcia odchylania, bo kierunek straty ostrości zależy od tego która płytka jest używana do odchylania (na filmiku przełącznikiem zmieniam aktywną płytkę odchylającą). No to idąc tym tropem postanowiłem zrobić wzmacniacz symetryczny.
I faktycznie efektu odostrzania już nie widać. Niestety ta lampa i tak ma pewną wadę że ustawienie ostrości zależy od jasności plamki. A powyżej pewnej jasności nie da się już ustawić ostrości w ogóle.
W każdym razie dodałem jeszcze obwód detekcji napięcia zmiennego.
I wyszło coś takiego:

Schemat.gif

Wzmacniacze.rar

R5, R6, R15, R16 o mocy 2W.
C3, C4, C13, C14 wystarczą na 16V.
Pomiędzy R3/R4 i R13/R14 miałem wstawione potencjometry 10k do regulacji położenia spoczynkowego.
C1, C2, C11, C12 na napięcie 630V. Przy takim podłączeniu jak na schemacie wystarczyły na mniejsze napięcie, ale dobrze jest mieć takie na wyższe napięcie na wypadek gdyby chcieć podnieść napięcie zasilania lampy bez podnoszenia napięcia zasilania wzmacniacza.
Jak widać zasilałem wzmacniacz z 500V, ale to tylko dlatego że nie miałem dostępnego innego napięcia. Normalnie pasuje go zasilać z 300V (trzeba będzie wtedy dobrać rezystory we wzmacniaczu) a lampę z 500...700V.
C11 i C12 koniecznie na 630V. C23 wystarczy na 50V.
Gdzie się podłącza elektrody lampy jest zaznaczone napisami na schemacie.
Elektroda W jest w 2 wersjach. Albo do potencjometru R34 i wtedy jest ręczna regulacja jasności (bez wygaszania przy braku muzyki), albo do R23 i wtedy jest automatyczna regulacja (wygaszanie przy braku muzyki).
Napięcie 12V musi być dobrze filtrowane. Inaczej zakłócenia z tego napięcia przeniosą się na płytki odchylające. U mnie musiałem dać kondensator filtrujący aż 10000uF żeby usunąć zakłócenia z zasilacza 12V.
I jeszcze dwa filmiki. Bez podłączonego układu detekcji napięcia zmiennego:

Bez układu detekcji.rar

Z podłączonym układem detekcji napięcia zmiennego:

Z układem detekcji.rar

O to chodziło?

PS. Zdjęcia i filmiki takiej słabej jakości bo uszkodziłem aparat i musiałem nagrywać jakimś nie swoim tabletem.

[sebass]

Witam.
Tak, o to mi chodziło.
Złożę według zaleceń kolegi
Odezwę się jak mi poszło.
Pozdrawiam.

[atom1477]

Można mocno zwiększyć stabilność układu dając zamiast rezystorów R10 i R20 4 rezystory 2.2k (po jednym dla każdego tranzystora).
A emitery połączyć za pomocą kondensatorów ze 100uF (mogą nawet być elektrolityczne mimo że tam będą napięcia przemienne, bo to będą małe napięcia przemienne). W szereg z kondensatorami można dać jakiś mały rezystor (np. 100R) do stabilizacji wzmocnienia.
Wtedy te 2 potencjometry 10k o których pisałem nie będą potrzebne.
Brak tej stabilizacji to duży błąd. Ale wczoraj dużo z tym miałem roboty i w końcu zapomniałem o tej stabilizacji. Więc rób zgodnie z nowym projektem.
Czyli schemat taki:

Schemat.gif

Sprawdziłem na szybko i teraz układ jest w ogóle niewrażliwy na kręcenie potencjometrami. Bo jest całkowicie stabilny stało prądowo. A i wzmocnienie (zmienoprądowe) się ustabilizowało dzięki rezystorom 100R.
No i dzięki temu układ też już nie jest wrażliwy na zakłócenia na szynie zasilania 12V. Nie trzeba już kondensatora 10000uF
Dodatkowo mały upgrade układu automatycznego wygaszania/rozjaśniania plamki. Doszła dioda D5.
Bez niej jasność wzrastała aż do maksimum (aż napięcie na siatce przekroczyło napięcie katody, bo wtedy zaczynał płynąć prąd siatka-katoda i napięcie już dalej nie wzrastało). W takim wypadku układ wchodził na taką jasność przy której już się nie da ustawić ostrości. Albo w każdym razie na taką jasność na jaką chciał. A że jasność się zmieniała (nawet gdy chwilowo była niska) to ostrości się nie dało ustawić.
A teraz dzięki diodzie D5 jasność wzrasta tylko do jasności ustawionej potencjometrem R34. Czyli można np. przy odłączonym układzie automatycznego rozjaśniania plamki za pomocą R34 ustawić jasność i przy tej jasności ostrość, i potem przy podłączonym układzie automatycznego rozjaśniania plamki jasność i ostrość będzie mniej więcej taka jak wcześniej ustawiona.
Ale oczywiście można też ustawiać jasność i ostrość na żywo podczas działania układu.

Jeszcze może mała zmiana. Już mi się nie chce przerysowywać. C21 i C22 lepiej podłączyć do kolektorów Q1 i Q11 zamiast do Q2 i Q12.