Loewe Opta globus luxus, problem z transformatorem.

[TELEWIZOREK52]

występowanie fazy prądu zmiennego na chassis jest normalne? Oczywiście faza występuje przy jednej pozycji wtyczki.

Mierzysz probówką ? Domyślam się że neonówką. Faza wchodzi Ci przez kondensator połączony z dolnym wyprowadzeniem uzwojenia pierwotnego i nie oznacza to uszkodzenia tego kondensatora. Po prostu neonówka świeci ci przez pojemność tego kondensatora. Możesz podłączyć drugi kondensator o podobnej pojemności do drugiego krańcowego wyprowadzenia uzwojenia pierwotnego i do masy. Możesz również go wywalić.

[zagore1]

Radio włączyło się na oryginalnym transformatorze ale z układem przeciwzwarciowym.
Sprawdziłem jeszcze raz napięcia na wyjściu z prostownika, daje około 320V (bez obciążenia dawał 230V dlatego usunąłem rezystor o którym wcześniej wspominałem) wróciłem do koncepcji z rezystorem (mostek na diodach ma mniejszy opór?) i zbiłem napięcie do 295V
(powinno być 285v). Na rezystorze prąd dopływał tylko z lewej strony. Przypalony rezystor wymieniłem na nowy. Sprawdzałem styki podstawek lamp, różne styki dookoła i nic nie znalazłem.
Włączyłem odbiornik, działa. Rezystor się nie grzeje. Problemy: gra cicho (zmieniłem lampę el84, zero różnicy, chociaż stan emisji obu lamp jest raczej niski). Trzeszczy przy strojeniu na każdym zakresie. Słaba czułość. Nie gra główny głośnik, dźwięk idzie jakby tylko z głośników Wysoko tonowych.
Sprawdzałem w innych odbiornikach (z transformatorami) ale się upewnię, występowanie fazy prądu zmiennego na chassis jest normalne? Oczywiście faza występuje przy jednej pozycji wtyczki. Czy odłączenie radia od układu przeciwzwarciowego i podłączenie do zwykłego gniazdka jest już bezpieczne?

Wg schematu głośniki wysokotonowe masz wysokoomowe – są zasilane bezpośrednio z lampy. Problem masz z układem transformator głośnikowy - duży głośnik.-, bo ten układ nie pracuje co powoduje, że pobór prądu przez radio jest minimalny ( żarówka 75W nawet się nie żarzy)

Zrób następujące pomiary ( na wyłączonym z prądu radiu).
1. Zmierz ( najlepiej przy wyjętej lampie EL84) oporność na wejściu na transformator głośnikowy ( te dwa czerwone punkty) ( powinna wynosić coś około 5000om)
2. Odlutuj jeden z przewodów głośnika od transformatora i zmierz oporność uzwojenia głośnika ( te dwa zielone punkty) ( oporność powinna wynosić coś około 5omów). Gdybyś robił pomiar miernikiem cyfrowym to przy pomiarze sprawny głośnik zatrzeszczy.

3. Przy nadal odlutowanym głośniku zmierz oporność na wyjściu z transformatora głośnikowego ( te dwa zielone punkty) ( oporność powinna wynosić ok. 5omów)

4. Zmierz oporność na drugim wyjściu z transformatora głośnikowego ( te dwa żółte punkty) – nie mam pojęcia ile powinna wynosić.

5. sprawdź przy okazji oporność opornika R46 – powinna wynosić ok. 2000omów – za nim jest chyba układ barwy dźwięku, ale wydaje mi się, że nawet jakby był niesprawny to głośnik powinien „grać”

6. Przylutuj z powrotem głośnik i włóż lampę.

7. Napisz jakie Ci wyszły pomiary.

[Vic384]

Czesc
Zagore1, chyba sie pomyliles, opornosc dla pradu stalego uzwojenia pierwotnego powinna byc ponizej 500 om dla lampy typu EL84, a nie 5000 om. Tak samo jest z wtornym, powinna byc ponizej 1 oma, a nie 5 omow. Transformator ma byc transformatorem, a nie opornikiem obciazajacym lampe. W Twoim przypadku na trafie tracilo by sie 200V- 5000om x 40mA.
Pozdrowienia

[zagore1]

Czesc
Zagore1, chyba sie pomyliles, opornosc dla pradu stalego uzwojenia pierwotnego powinna byc ponizej 500 om dla lampy typu EL84, a nie 5000 om. Tak samo jest z wtornym, powinna byc ponizej 1 oma, a nie 5 omow. Transformator ma byc transformatorem, a nie opornikiem obciazajacym lampe. W Twoim przypadku na trafie tracilo by sie 200V- 5000om x 40mA.
Pozdrowienia

Takie oporności są na schemacie. Wyczytałem, że przykładowe trafo do EL84 powinno mieć 5,2kom na wejściu i 8om na wyjściu. Możliwe, że się mylę bo to jest impedancja...inaczej się to mierzy. Ale rząd wielkości się zgadza - albo wyjdzie przerwa , albo omomierz pokaże jakiś opór...
W tych pomiarach co będzie robił kolega jest to nieistotne. Szukamy przyczyny "niegrania" głośnika. Wg mnie gdzieś jest przerwa...

[Wolfradio]

Usunąłem kondensator C75, próbnik neonowy ledwo świeci po dotknięciu chassis więc chyba jest ok.
Niestety uszkodziłem multimetr zapominając zmienić rodzaj pomiaru. Nowy zakupie prawdopodobnie w ten piątek
Głośnik jest na pewno sprawny. Na wyjściu z transformatora głośnikowego (do głośnika) już wcześniej sprawdzałem i pamiętam tyle, że ciągłości nie było (po odłączeniu głośnika).
Czy dowolny transformator głośnikowy z radia które pracowało na el84 będzie pasowało?

[TELEWIZOREK52]

Czy dowolny transformator głośnikowy z radia które pracowało na el84 będzie pasowało?

Witam. Widzę że bardzo lubisz wymieniać transformatory. Daj sobie spokój z wymianą, nie przypominam sobie żebym miał trafo z przerwą na wtórnym. Nie masz miernika bo spaliłeś więc pozostaje Ci robić "na oko". Z tego co widzę na schemacie to jedno wyprowadzenie głośnika jest połączone z trafem przez jakiś przełącznik ( nie znam tego radia ) Może to być styk na gniezdzie głośnika dodatkowego. Weź przewody od głośnika i połącz bezpośrednio ( na macajewa ) z którymkolwiek uzwojeniem wtórnym trafa głośnikowego. Lepiej czy gorzej ale powinno Ci zagrać. Sprawdź czy jedno z wyprowadzeń uzw. wtórnego ma połączenie z masą.

[Vic384]

Czesc
Zagore 1, widze ze dalej nie zalapales jak to jest z opornosciami i transformatorami. Klania Ci sie jakas uczciwa lektura "lampowa".
Gdyby tak bylo jak piszesz, to przy 220V na anodize i 5000 omow opornosci trafa, to radio musialo by byc zasilane z 420V, bo 220V na anodize plus 200V na trafie, 5000 om razy 40mA, rowna sie 420V. Przyznam Ci sie, ze nie widzialem radia z anodowym 420V. Nie mowie o amplitunerach.
Pozdrowienia

[zagore1]

Czesc
Zagore 1, widze ze dalej nie zalapales jak to jest z opornosciami i transformatorami. Klania Ci sie jakas uczciwa lektura "lampowa".
Gdyby tak bylo jak piszesz, to przy 220V na anodize i 5000 omow opornosci trafa, to radio musialo by byc zasilane z 420V, bo 220V na anodize plus 200V na trafie, 5000 om razy 40mA, rowna sie 420V. Przyznam Ci sie, ze nie widzialem radia z anodowym 420V. Nie mowie o amplitunerach.
Pozdrowienia

Do razu napisałem, że te omy spisałem ze schematu, już sobie poczytałem i mniej więcej łapię.
Będzie tak jak piszesz kilkaset omów na wejściu i poniżej 5 na wyjściu. A kolega Wolfradio ma sprawdzić, czy i gdzie ma przerwę. Twierdzi,że na wyjściu ma przerwę, wg mnie jest to prawie niemożliwe, no chyba, żeby myszy dobrały się do radia...Jak zainwestuje 15 zł i kupi najtańszy miernik w markecie to sprawa po zrobieniu pomiarów posunie się dalej. Kolega Wolfradio używał jakiegoś skomplikowanego miernika i to dodatkowo zagmatwywało i tak niejasną sytuację. Gdyby miał prosty w obsłudze miernik, nie byłoby w ogóle tematu z wymianą trafa zasilającego. Teraz to samo pojawia się w temacie trafa głośnikowego... Dobre i wiarygodne pomiary to podstawa sukcesu.....

[kabelek]

Zanim zaczniesz dalej maltretować to biedne Radio, to:

1. Przede wszystkim wymień ten kondensator C69 33µF/350V. Już na zdjęciu widać, że guma przy dodatniej elektrodzie jest wydęta. Ten kondensator się pomału gotuje i dostaje zwarcia. Efektem było przepalenie się opornika R33 1kOhm. To że teraz się nie pali, nie znaczy, że ten kondensator jest dobry.

2. Pisałeś, że miałeś gdzieś podłączony głośnik komputerowy. Pytanie: do którego konkretnie gniazda?
Do tego zaraz obok gniazda pilota? Jeżeli tak, to się nie dziw że nie ma dźwięku na głównym głośniku. Te gniazdo jest przeznaczone tylko dla głośników wysoko ohmowych, w/g schematu 5000 ohm, a twój komputerowy ma kilka ohm. Tak podłączony zewnętrzny nisko ohmowy głośnik zarżnie lampę EL84.
Podłączając go tam, praktycznie zwierasz uzwojenie pierwotne transformatora głośnikowego. Komputerowy podłącz jedno gniazdo dalej. Na ściance tylnej jest opis tych gniazd: "niederohmig" - nisko ohmowy i " chohohmig" - wysoko ohmowy.

3. Nie podoba mi się sam wtyk na miejscu gniazda pilota. Jeżeli będzie dźwięk na komputerowym głośniku, a głównym nie, to będzie winny wtyk w gnieździe pilota. Wydaje mi się, że to dorobiona lub nieudolna naprawa oryginalnej wtyczki i źle są zrobione mostki. Wydaje mi się, że powinny być tylko dwa mostki, a są trzy.
UWAGA!! Na jednym z tych trzech mostków na tym wtyku jest napięcie sieciowe! Grozi porażeniem!
W/g schematu na gnieździe pilota są kontakty do sterowania funkcjami "Włącz/Wyłącz radio", piny I i VIII oraz "Włącz/Wyłącz głośnik wewnętrzny" piny IV i V. Na twoim zdjęciu wtyczki gniazda pilota, są widoczne trzy mostki między pinami I-VIII co jest prawidłowe, oraz III-IV i V-VI, a według schematu powinien być tylko jeden między IV-V. Na schemacie rysunek gniazda przedstawia połączenia samego gniazda, a nie wtyczki z mostkami.

Wg schematu głośniki wysokotonowe masz wysokoomowe – są zasilane bezpośrednio z lampy. Problem masz z układem transformator głośnikowy - duży głośnik.-, bo ten układ nie pracuje co powoduje, że pobór prądu przez radio jest minimalny ( żarówka 75W nawet się nie żarzy)

Małe sprostowanie.

Głośniki wysokotonowe w tym radiu NIE są głośnikami wysokoohmowymi. Te glośniki to są tzw. Elektrostaty.
Działają podobnie jak małe głośniczki piezo. Tam nie żadnego uzwojenia. Można je budową porównać do kondensatora, co zresztą też jest odpowiednio zaznaczone na schemacie radia. Napędem membrany są ładunki elektrostatyczne zgromadzone na powierzchni cienkiej folii umieszczonej między dwoma metalowymi siatkami (blachy w postaci siatki). Na jedną siatkę jest podawane stałe wysokie napięcie co powoduje gromadzenie się ładunków elektrostatycznych na folii, a drugą siatkę do masy układu by zapewnić jak nadwieszą różnicę potencjałów. Efektem tego jest przyciągnięcie folii do ujemnej siatki i je naprężenie.
Teraz wystarczy przez kondensator (w radiu C77) podać dodatkowo do pierwszej siatki zmienny sygnał audio o wysokiej amplitudzie, co powoduje gwałtowne zmiany zgromadzonych ładunków elektrostatycznych na folii, efektem czego folia jest mniej przyciągana do drugiej ujemnej siatki, jej zluzowanie powodujący ruch w takt zmian amplitudy sygnału. co znowu porusza cząsteczki powietrza i to słyszymy.

A Radio jak najbardziej pobiera tyle prądu ile powinno, a jeżeli jest tak, że kolega podłączył głośnik komputerowy do wyjścia dla głośnika wysokoohmowego to jeszcze więcej.
Końcówka mocy jak najbardziej pracuje, bo inaczej głośniki wysokotonowe by nie działały.
Problem leży w połączeniu między transformatorem, a głośnikiem. Stawiam na błąd połączeń na wtyczce w gnieździe pilota.

[Wolfradio]

Zanim zaczniesz dalej maltretować to biedne Radio, to:

1. Przede wszystkim wymień ten kondensator C69 33µF/350V. Już na zdjęciu widać, że guma przy dodatniej elektrodzie jest wydęta. Ten kondensator się pomału gotuje i dostaje zwarcia. Efektem było przepalenie się opornika R33 1kOhm. To że teraz się nie pali, nie znaczy, że ten kondensator jest dobry.

C69 wygląda dobrze jak na moje oko, może chodzi ci o ten kondensator 0,02µF 250V?

Z tymi pinami wtyczki coś może być na rzeczy. Kto rozwalałby porządną plastikową obudowę? Siedzi ona dość ciasno no ale żeby urwać tak gruby plastik na tak krótkim odcinku to aż niemożliwe. Kabel od transformatora głośnikowego prowadzi do kostki a ta dopiero do głośnika (ktoś przełączał sobie głośniki?). Radio chyba było naprawiane w 1955r. (napis markerem na obudowie) no i ten kabel z trafo raczej nie jest oryginalny.

Może wyraziłem się niewystarczająco jasno. Przy tym zwarciu chodziło o trzaski w głośnikach od komputera stacjonarnego, które są podłączone w sumie do tego samego gniazdka na którym testuje radia. Są one dość czułe na zmiane napięcia w sieci i takie różne dziwne rzeczy.
(kiedyś na niskiej głośności wieczorami łapały same z siebie jakąś stacje radiową).
Teraz mówimy o głównym głośniku w radiu a nie głośnikach zewnętrznych. Poczekam na multimetr i wtedy się zobaczy.

Dzięki za wyjaśnienie o tych głośnikach, od jakiegoś czasu zastanawiałem się jak się nazywa i jak działa takie ustrojstwo.

[salicjonał]

Usuń C69 i C75. Potrafisz ?

[kabelek]

C69 wygląda dobrze jak na moje oko, może chodzi ci o ten kondensator 0,02µF 250V?

W elektronice nie ma nic na oko. Nic się nie przepala bez przyczyny.
Jak rozwali ten kondensator C69, to będziesz miał pełno kawałków folii aluminiowej rozsianej po całym radiu, co może powodować zwarcia. Wyczyścić to potem..., miłej zabawy.
Polecam też wymianę elektrolitów C63 4uF/70V , C76 100uF/12V i ten wielki 2x50uF/350V. Ponadto wszystkie papierowe kondensatory, te zalewane na bokach smołą.
C75 wystarczy, że go usuniesz. A jak koniecznie chcesz go wymienić, to tylko na przeciwzakłóceniowy klasy Y2 lub X2. o napięciu minimum 750V prądu przemiennego!

[salicjonał]

Jak rozwali ten kondensator C69, to będziesz miał pełno kawałków folii aluminiowej rozsianej po całym radiu, co może powodować zwarcia. Wyczyścić to potem..., miłej zabawy.

Po tym będzie można wynieść radio na śmietnik.

Polecam też wymianę elektrolitów C63 4uF/70V , C76 100uF/12V

Też tak myślę.

ten wielki 2x50uF/350V

Do formowania.

Ponadto wszystkie papierowe kondensatory

Można je przegotować w parafinie, zachowując oryginalność.

[kabelek]

ten wielki 2x50uF/350V

Do formowania.

Oj, z tym formowaniem był bym ostrożny. Powolnym formowaniem odbudowujesz warstwę izolacyjną (chodzi mi o upływność), ale nie pojemność. Z wyschniętym czy częściowo wyschniętym kondensatorem już nic nie zrobisz.
Jak nie masz miernika pojemności, to lepiej zaraz wymienić.

Ponadto wszystkie papierowe kondensatory

Można je przegotować w parafinie, zachowując oryginalność.

Można też zrobić papierowe tulejki i do nich wsadzić nowy kondensator, a na bokach zalać smołą czy czymś innym co jest podobne do oryginalnej zalewy. Wydrukować nową lub odzyskać starą naklejkę i przykleić na nowy kondensator. Zresztą w sieci są dostępne gotowe szablony naklejek. Np.ERO

ERO.jpg

[zagore1]

ten wielki 2x50uF/350V

Do formowania.

Oj, z tym formowaniem był bym ostrożny. Powolnym formowaniem odbudowujesz warstwę izolacyjną (chodzi mi o upływność), ale nie pojemność. Z wyschniętym czy częściowo wyschniętym kondensatorem już nic nie zrobisz.
Jak nie masz miernika pojemności, to lepiej zaraz wymienić.

Ponadto wszystkie papierowe kondensatory

Można je przegotować w parafinie, zachowując oryginalność.

Można też zrobić papierowe tulejki i do nich wsadzić nowy kondensator, a na bokach zalać smołą czy czymś innym co jest podobne do oryginalnej zalewy. Wydrukować nową lub odzyskać starą naklejkę i przykleić na nowy kondensator. Zresztą w sieci są dostępne gotowe szablony naklejek. Np.ERO

ERO.jpg

Na razie czekamy na zakup przez Kolegę Wolfrado nowego miernika... Sądzę, że tematy formowania trzeba zostawić na później. Najpierw radio - na zamiennikach musi ruszyć, a potem można się bawić w formowanie lub robienie wydmuszek...Zobaczymy jak wyjdą pomiary okolic głośnika głównego. Stawiam na przerwę między trafo głośnikowym a głośnikiem.....