Przydźwięk we wzmacniaczu hybrydowym

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11126
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Przydźwięk we wzmacniaczu hybrydowym

Post autor: painlust »

Mogę zobaczyć jakieś zdjęcia?
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: Przydźwięk we wzmacniaczu hybrydowym

Post autor: pg63 »

Zrobiłem ale tabletem więc rewelacji nie ma, ale nie wiem jak wstawić.
PW
elektryk j_k
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 127
Rejestracja: pt, 5 września 2008, 21:44
Lokalizacja: Damnica lub Gdańsk

Re: Przydźwięk we wzmacniaczu hybrydowym

Post autor: elektryk j_k »

Czy wzmacniacz i źródło sygnału jest uziemione? Być może masz pętle masy poprzez przewody sygnałowe (ich masy są zapewne ciągłe) i uziemienie :wink: (co potwierdzał by test z wyciąganiem wtyczki z gniazdka)
Pozdrawiam,
elektryk jk
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: Przydźwięk we wzmacniaczu hybrydowym

Post autor: pg63 »

Wzmacniacz nie jest uziemiony. To jest wersja na razie testowa "na desce". Źródło sygnału także nie jest uziemione.
Przydźwięk jest także wtedy gdy źródło sygnału nie jest podłączone.
Nie mam już pomysłów. Pozostała mi tylko wymiana lamp. Jak czas pozwoli to jutro to zrobię. Jak to nie pomoże, to chyba rozmontuję wszystko i złożę jeszcze raz.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11126
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Przydźwięk we wzmacniaczu hybrydowym

Post autor: painlust »

A może wykorzystać szynę masy. Jeszcze nigdy mnie nie zawiodła. Moje dwie konstrukcje (co prawda w pełni lampowe) gdzie schematy obrazują jak wykonałem masę:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2 ... l#12930401

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... highlight=
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: Przydźwięk we wzmacniaczu hybrydowym

Post autor: pg63 »

Bardzo dobry pomysł. Niedawno skończyłem wzmacniacz lampowy, gdzie miałem taką szynę masy - ale teraz jakoś to mi umknęło.
Tego jeszcze nie próbowałem - więc zrobię.
faktus
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 726
Rejestracja: pt, 15 marca 2013, 20:54

Re: Przydźwięk we wzmacniaczu hybrydowym

Post autor: faktus »

Witam. Co oznacza określenie " na desce " może przyczyną jest brak masy w tym układzie. Jak wygląda punkt wspólny masy w tym wzmacniaczu, powinna to być spora płaszczyzna, lub gruby przewód o minimalnej oporności, znacznie mniejszej niż oporność jaką mają inne przewody i pola masy we wzmacniaczu. Tak aby wszystkie potencjały jakie występują we wzmacniaczu nie wracały do zasilacza inną drogą. Pomysł Kolegi Palniusta z szyną masy może rozwiązać problem.
" Nigdy się nie tłumacz-przyjaciele tego nie potrzebują, a wrogowie i tak nie uwierzą i nigdy nie mów prawdy ludziom, którzy na nią nie zasługują "
Mark Twain
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: Przydźwięk we wzmacniaczu hybrydowym

Post autor: pg63 »

Teraz jest punkt wspólny - opisałem na poprzedniej stronie (ostatni post). Przewody masy nie są za grube ale o przekroju dwa razy większym niż pozostałe.
Zrobię porządną szynę masy z nadzieją, że to rozwiąże problem :mrgreen:

"na desce" oznacza, że to wersja testowa, w której będzie sporo poprawek a te poprawki można łatwo zrobić.
Np. zlikwidowałem filtr aktywny bo wydaje mi się że jest poprawa w zakresie niskich częstotliwości, a jeśli mi się tylko wydaje to "na słuch" nic nie dał - przydźwięku nie odfiltrował :D
Jak się pozbędę przydźwięku to niewykluczone, że jeszcze raz go uruchomię.
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: Przydźwięk we wzmacniaczu hybrydowym

Post autor: pg63 »

Witam wszystkich. Dziś był c.d. boju z przydźwiękiem i znalazłem przyczynę. Może od początku.
Zrobiłem porządną szynę masy. Nie pomogło. Wstawiłem inną lampę 6n6p. Także przydźwięk jest. Jedną końcówkę żarzenia podłączyłem do masy. Przydźwięk zmniejszył się - drugą, także zmniejszył się ale trochę mniej. Przy lampie 6n6p symetryzacja żarzenia wyeliminowała przydźwięk.
Przełożyłem z powrotem 6p3s i takie same próby. Jedna końcówka żarzenia do masy przydźwięk zwiększył się kilkukrotnie ale ze 100Hz zrobiło się 50Hz. Druga końcówka do masy - taki sam efekt. Symetryzacja żarzenia (do szyny masowej) nie zmniejszyła przydźwięku, ale teraz nie jest "ostry" wydaje mi się że teraz to 50Hz, a także obrót potencjometrem nie wpływa na intensywność.
Przy obydwu lampach podłączałem w zasilaniu filtr aktywny, ale w żaden sposób nie wpłynął dosłownie na nic.
Porządna szyna masy pomogła.
Teraz gdy odłączę na chwilę żarzenie, przydźwięk zanika całkowicie.

Co mogę zrobić aby się go pozbyć ?

Przy lampie 6n6p na katodzie (względem masy) było ok. 2V natomiast przy 6p3s - ok. 4,5V. Sądzę, że to jest przyczyną, że przy 6n6p "łatwiej" było wyeliminować przydźwięk.
Czy podniesienie potencjału na żarzeniu powinno pomóc ?
Jeśli tak do do jakiej wartości ?
Z tego co doczytałem to ta lampa ma dopuszczalne 100V.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Przydźwięk we wzmacniaczu hybrydowym

Post autor: Piotr »

Wystarczy, że podniesiesz 20V.
Ale szkoda roboty, to zły schemat.
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: Przydźwięk we wzmacniaczu hybrydowym

Post autor: pg63 »

Też mi się tak wydaje - ale gra bardzo ładnie :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Piotrze, czy w Haiku Mini można zastosować 2sk1058/2SJ162 ?
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Przydźwięk we wzmacniaczu hybrydowym

Post autor: Piotr »

pg63 pisze:Piotrze, czy w Haiku Mini można zastosować 2sk1058/2SJ162 ?
Trzeba by było zmienić sporo elementów. Tylko nie za bardzo widzę sens. Ten układ został specjalnie zaprojektowany do HEX-FETów.
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: Przydźwięk we wzmacniaczu hybrydowym

Post autor: pg63 »

OK. Dzięki za informacje. Zrobię jak w oryginale.

Problem z przydźwiękiem rozwiązany.
Pomogła porządna szyna masy, symetryzacja i podniesienie potencjału napięcia żarzenia - 20V.

Dziękuję wszystkim za pomoc.
jandr
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 64
Rejestracja: pt, 18 listopada 2016, 14:19

Re: Przydźwięk we wzmacniaczu hybrydowym

Post autor: jandr »

Po pierwsze polecam sprawdzić opcyje zmiany źródła sygnału na bateryjne(np mp3), ustalisz wtedy czy przydźwięk pochodzi z wejścia wzmacniacza(konflikt między masą jednego układu a drugiego). Jeśli to niczego nie zmieni popraw filtr bo prawdopodobnie nie spełnia swojej funkcji.

w mojej sytuacji w konstrukcji podobnej - przedwzmacniacz lampowy + tranzystorowa końcówka + źródło z komputera - przydźwięk pochodził z komputera(różnica między masą układu a komputera wynosiła 120V pomimo prawidłowo spiętej masy).
Problem znikał po zmianie źródła sygnału a został całkowicie wyeliminowany i uniezależniony od źródła sygnału po zbudowaniu stabilizatora dla napięcia anodowego.

Spróbuj dostać się gdzieś do oscyloskopu i sprawdź swój filtr(wystarczy że masz na jego wyjściu z 10mV tętnień, lampa zrobi z tego 1V a jeden volt napięcia na sterowaniu tranzystorów mocy to poziom przy którym można posłuchać muzyki...)
Jeśli się nie mylę chyba są firmy w których można wypożyczyć sprzęt pomiarowy, a jeśli nie poszukaj jakiegoś dobrego serwisu sprzętu RTV i poproś o możliwość wykonania szybkiego i prostego pomiaru.


eee właśnie doczytałem ostatni post autora.... będzie dla potomnych:) pozdr