6p14p SE brumi przy podłączeniu dwóch przewodów sygnałowych

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

6p14p SE brumi przy podłączeniu dwóch przewodów sygnałowych

Post autor: pg63 »

Witam wszystkich. Jest to mój pierwszy post. Forum śledzę, od kiedy postanowiłem zbudować wzmacniacz lampowy. Mam go już na ukończeniu - na razie wersja robocza, ale zrobiona tak jak ma być w finalnej. Wszystko zmontowane na listwach lutowniczych dwurzędowych. Jest to najprostszy SE na 6p14p ER i 6n2p SRPP w stopniu wstępnym. Wzorowałem się na projekcie Piotra z tego wątku https://trioda.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=22422. Jest to mój pierwszy wzmacniacz lampowy. Nie mam żadnego doświadczenia w konstrukcjach lampowych. Napiszę krótko o konstrukcji a na koniec o problemie :evil:
Wzmacniacz, to dwa "monobloki"- każdy posiada swój zasilacz anodowy z aktywnym filtrem . Trzeci blok to tylko wspólny transformator zasilający.
Uruchamiałem je po kolei i wszystko było ok. Żadnych szumów, żadnego brumu. Od razu zagrał bardzo dobrze - w mojej ocenie.
Problem powstał po podłączeniu obydwu kanałów do CD. Jeśli mam podłączone wzmacniacze do CD, przy braku sygnału słychać brum 50Hz w obydwu kanałach.
Jego głośność zmienia się przy kręceniu potencjometrami. Przy minimum nie słychać nic a przy max - niestety tak. Jego głośność zwiększa się wraz z obrotem potencjometrów.
Gdy odłączę jeden przewód sygnałowy od wzmacniacza (albo od CD) brumu nie ma, w obydwu głośnikach CISZA- przy potencjometrach na max.
Nie ma znaczenia czy odłączę lewy czy prawy kanał. Brum znika zupełnie. Podmieniałem na inne przewody sygnałowe - nic nie dało.
Trzy dni spędziłem na kombinowaniu z przewodami masy (we wzmacniaczach).
Zawsze to samo: dwa przewody sygnałowe do CD brum jest w obydwu głośnikach, jeden - brumu nie ma w żadnym z głośników.
Nie mam już pomysłów co jeszcze sprawdzić. Może jeszcze jedna informacja: po odłączeniu zasilania - wtyczką sieciową - brum od razu znika.

Bardzo prosiłbym o sugestie gdzie szukać przyczyny, bo dla mnie trochę to dziwny przypadek, pojedyńczo kanały grają ok. a razem już nie.
Może nie do końca, że grają źle, wręcz przeciwnie bardzo ładnie tylko ten brum przy braku sygnału nie daje mi spokoju.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: 6p14p SE brumi przy podłączeniu dwóch przewodów sygnało

Post autor: painlust »

Prowadzenie masy. Przerwij masę w jednym kablu doprowadzającym sygnał, albo odlutuj ją z wejścia RCA.
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: 6p14p SE brumi przy podłączeniu dwóch przewodów sygnało

Post autor: pg63 »

Też tak mi się wydaje. Nie potrafię sobie jednak tego uzmysłowić dlaczego w każdym ze wzmacniaczy oddzielnie jest ok. a gdy zostaną podłączone do CD jednocześnie to jest brum. Wydawałoby się, że skoro oddzielnie nie ma problemu z masą, to przy dwóch też nie powinno być. Jednak jest inaczej.
Masy prowadzone są tak samo w każdym ze wzmacniaczy.
Już prowadziłem (przez 3 dni) inaczej masy i zawsze to samo.

Nie wiem w którym miejscu popełniam błąd.

Zostawię go na dwa trzy dni i zacznę znowu walczyć.

painlust pisze:Prowadzenie masy. Przerwij masę w jednym kablu doprowadzającym sygnał, albo odlutuj ją z wejścia RCA.

Jeśli odłączę masę z lewego kanału to ten kanał brumi w prawym cisza i odwrotnie, po odłączeniu masy z gniazda RCA z prawego kanału to brumi prawy w lewym cisza.
Po odłączeniu jednej z mas obydwa kanały grają.
Awatar użytkownika
brys
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1299
Rejestracja: śr, 10 sierpnia 2005, 23:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: 6p14p SE brumi przy podłączeniu dwóch przewodów sygnało

Post autor: brys »

A masz podłączoną masę wzmacniaczy do bolca uziemiającego w gniazdku?
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: 6p14p SE brumi przy podłączeniu dwóch przewodów sygnało

Post autor: pg63 »

Nie.
A może to mieć znaczenie ?
Tego pod uwagę nie brałem, gdyż jeden kanał nie brumi - jeśli nie jest podłączony kabel sygnałowy drugiego kanału do CD.
Jak są podłączone dwa kanały do CD to brumią obydwa a jak jeden, to nie brumi żaden.
Piszę kanału, ale są to praktycznie dwa oddzielne wzmacniacze posiadające wspólny tylko transformator zasilający i układ podwyższający potencjał żarzenia.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: 6p14p SE brumi przy podłączeniu dwóch przewodów sygnało

Post autor: Piotr »

Czy wspólny jest tylko transformator, czy któreś z jego uzwojeń wtórnych?
Czy pamiętałeś o kondensatorze w obwodzie podnoszenia potencjału grzejników?
Podaj wszystkie miejsca, gdzie spotyka się masa obu kanałów, bo najprawdopodobniej tam tkwi problem. Pamiętaj, że jednym z takich miejsc jest źródło sygnału (odtwarzacz), więc jeżeli drugie jest np. przy uzwojeniu wtórnym transformatora lub w okolicach prostownika, to problem gotowy.
Awatar użytkownika
brys
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1299
Rejestracja: śr, 10 sierpnia 2005, 23:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: 6p14p SE brumi przy podłączeniu dwóch przewodów sygnało

Post autor: brys »

pg63 pisze:Nie.
A może to mieć znaczenie ?
Tego pod uwagę nie brałem, gdyż jeden kanał nie brumi - jeśli nie jest podłączony kabel sygnałowy drugiego kanału do CD.
Jak są podłączone dwa kanały do CD to brumią obydwa a jak jeden, to nie brumi żaden.
Piszę kanału, ale są to praktycznie dwa oddzielne wzmacniacze posiadające wspólny tylko transformator zasilający i układ podwyższający potencjał żarzenia.
Jak nie masz to nawet lepiej - jedno miejsce, gdzie potencjalnie problem może się pojawić już wyeliminowałeś :)

Zobacz to co mówi Piotr. A najlepiej pokaż dokładny schemat.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: 6p14p SE brumi przy podłączeniu dwóch przewodów sygnało

Post autor: Piotr »

pg63 pisze:Nie.
Ale mam nadzieję, że obudowy masz podłączone do przewodu ochronnego...?
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: 6p14p SE brumi przy podłączeniu dwóch przewodów sygnało

Post autor: pg63 »

Piotr pisze:Czy wspólny jest tylko transformator, czy któreś z jego uzwojeń wtórnych?
Chyba nie do końca precyzyjnie wyraziłem się. Transformator jest jeden: z jednym uzwojeniem anodowym i jednym żarzenia. Tak więc uzwojenie anodowe jest wspólne. Każdy ze wzmacniaczy posiada: mostek prostowniczy, główny kondensator filtrujący i filtr aktywny.
Piotr pisze:Czy pamiętałeś o kondensatorze w obwodzie podnoszenia potencjału grzejników?
Tak, jest kondensator.
Piotr pisze:Podaj wszystkie miejsca, gdzie spotyka się masa obu kanałów, bo najprawdopodobniej tam tkwi problem. Pamiętaj, że jednym z takich miejsc jest źródło sygnału (odtwarzacz), więc jeżeli drugie jest np. przy uzwojeniu wtórnym transformatora lub w okolicach prostownika, to problem gotowy.
Chyba tutaj namieszałem, bo aż trudno mi teraz to opisać. Napięcie z uzwojenia wtórnego doprowadzone jest bezpośrednio na dwa mostki > opornik 100om > filtr aktywny. Na wejściu filtra aktywnego za opornikiem jest kondensator 0.22mF do masy. Wyjście z filtra aktywnego zasila anodę pentody.
Na następnej płytce są gałęzie zasilające s2 pentody i anodę triody.
Masa: rezystory katodowe, rezystory upływowe, ekran 6n2p, obudowa potencjometru, ekran przewodu sygnałowego od strony potencjometru, uzwojenie wtórne TG, połączone są do szyny z grubej srebrzanki. Szyna ta, przewodem, połączona jest z punktem wspólnym, który jest też masą TG.
Masy "elementów zasilających" zbiegają się przy minusie głównego kondensatora filtrującego (m22) i połączone z punktem wspólnym.
Tak jest w każdym ze wzmacniaczy.
Punkty wspólne mas obydwu wzmacniaczy połączone są przewodem ze sobą (gdy rozłączyłem słychać było głośne 100Hz)
Gniazda RCA są odizolowane od obudowy i do nich jest podłączony przewód sygnałowy i ekran.


Przewodu ochronnego nie mam (na razie) połączonego, ale w wersji finalnej będzie.



Zrobiłem jeszcze inaczej: zlikwidowałem punkt wspólny. Masę "elementów zasilających" połączyłem z szyną ze srebrzanki. Szyny ze srebrzanki we wzmacniaczach połączyłem ze sobą najkrótszym przewodem. Nic się nie zmieniło. Dwa przewody sygnałowe do CD brum jest. Po odłączeniu jednego w głośnikach idealna cisza.
Gdzie indziej musi być przyczyna.
Awatar użytkownika
brys
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1299
Rejestracja: śr, 10 sierpnia 2005, 23:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: 6p14p SE brumi przy podłączeniu dwóch przewodów sygnało

Post autor: brys »

pg63 pisze: Przewodu ochronnego nie mam (na razie) połączonego, ale w wersji finalnej będzie.
Jeśli masz dostęp do przewodu ochronnego w miejscu używania wzmacniacza to masz dobrą instalację. Większość znanych mi mieszkań ma to tylko w kuchni i łazience. Pomijając kwestie bezpieczeństwa, to należy pamiętać, że przez bolce też można zrobić sobie pętlę masy.
pg63
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: czw, 27 sierpnia 2015, 10:32
Lokalizacja: Kraków

Re: 6p14p SE brumi przy podłączeniu dwóch przewodów sygnało

Post autor: pg63 »

Witam wszystkich.
Pragnę poinformować, że sprawa wyjaśniła się, tzn w głośnikach mam ciszę, przy potencjometrach na max. Jednakże mam pewien niedosyt, gdyż nie wiem co było powodem.
Po ostatniej zmianie prowadzenia masy (jak opisałem we wcześniejszym poście) brum BYŁ. Dałem sobie spokój z tym, gdyż na tą chwilę nie miałem pomysłów, co może być nie tak.
Wówczas lampy połączone były w trybie triodowym - (siatka z anodą bez opornika) - to było w ramach zaspokojenia ciekawości.
W międzyczasie - wczoraj- przełączyłem w tryb pentody - siatka do plusa z opornikiem 100om. Ustawiłem punkt pracy na katalogowy dla 6p14p.
W/g mojej oceny zagrało lepiej. Ponadto brum zniknął, a nic więcej nie robiłem.
Nie wiem czy tryb triodowy i punkt pracy dla niego mógł mieć związek z brumem. Może połączenie siatki z anodą bez opornika albo nie obciążona gałąź zasilania dla s2 pentody ....
Korci mnie, aby spowrotem przełączyć w tryb triodowy tak jak było i zobaczyć czy brum pojawi się. :D

Teraz wzmacniacz może trafić do właściwej obudowy - a właściwie obudów.

Dziękuję wszystkim za pomoc.
Pozdrawiam Piotr