Wzmacniacz na EL84 i ECC83- Ocena schematu
Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
-
- 1875...2499 postów
- Posty: 2043
- Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
- Lokalizacja: Seattle, WA
Re: Wzmacniacz na EL84 i ECC83- Ocena schematu
Nie. To transformator do PP.
Po pierwsze -- zakladajac, ze to transformator do EL34/6L6, to dedykowane pasmo przenoszenia prawie jak do gitary w tej konfiguracji.
Po drugie -- policz, jaka bedzie mialo przekladnie dla 32 Omow (bo takie zakladam masz sluchawki) jesli podlaczysz go jak SE.
Po trzecie -- transformator dla SE musi byc skladany ze szczelina; transformator do PP skladany jest 'na przekladke'.
Po czwarte -- zalezy Ci na znieksztalceniach w ukladzie?!?! Budujesz wzmacniacz do sluchania muzyki czy znieksztalcen? Czy tez mamy do czynienia ze zlotouchym dla ktorego znieksztalcenia harmoniczne to jest to?
Po pierwsze -- zakladajac, ze to transformator do EL34/6L6, to dedykowane pasmo przenoszenia prawie jak do gitary w tej konfiguracji.
Po drugie -- policz, jaka bedzie mialo przekladnie dla 32 Omow (bo takie zakladam masz sluchawki) jesli podlaczysz go jak SE.
Po trzecie -- transformator dla SE musi byc skladany ze szczelina; transformator do PP skladany jest 'na przekladke'.
Po czwarte -- zalezy Ci na znieksztalceniach w ukladzie?!?! Budujesz wzmacniacz do sluchania muzyki czy znieksztalcen? Czy tez mamy do czynienia ze zlotouchym dla ktorego znieksztalcenia harmoniczne to jest to?
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein
tomdrabas.com
-Tomek Drabas
________
"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein
tomdrabas.com
-
- 10...14 postów
- Posty: 11
- Rejestracja: sob, 19 września 2015, 09:29
Re: Wzmacniacz na EL84 i ECC83- Ocena schematu
Moje słuchawki dysponują impedancją 150 ohm, kupiłem specjalnie słuchawki z większą impedancją bo na początku planowałem właśnie budowę jakiegoś OTL.
Co do zniekształceń to ja tylko bardzo polubiłem dźwięk mojego starego radia bo tam naprawdę czuć różnicę i staram się jak najbardziej go odwzorować a nie zachowywać się jak typowy "złotouchy" (w dodatku mam nawet małą wadę słuchu
)
Na pewnym kanale na YouTube traktującym o tematyce audio (Reduktor Szumu dla jasności, któremu z resztą bardzo ufam) dowiedziałem się, że to właśnie transformator głośnikowy oraz trioda na wejściu odpowiadają za te charakterystyczne "lampowe brzmienie", którego tak pożądam.
Zdaję sobie sprawę, że transformator głośnikowy jest najbardziej problematycznym elementem całego wzmacniacza i to on powoduje, że odpada znaczna część gotowych konstrukcji (w końcu kto by płacił za nawijanie transformatora na zamówienie...)
Jeżeli wzmacniacze lampowe to tylko autosugestia z patrzenia się na żarzące lampy i wtedy robili po prostu jakieś "magiczne głośniki" to lepszym rozwiązaniem będzie kupno jakiegoś tranzystorowego słuchawkowca...
Patrząc na gotowe transformatory wychodzi na to, że powinienem zbudować PP z czterema EL84 i dwoma ECC83, dopiero wtedy byłoby wreszcie idealnie, ale po co mi 10 watowy wzmacniacz na słuchawki...
Jeszcze pozostaje zwijanie transformatora samemu "w kolanach", ale wiadomo co wyjdzie.
Co do zniekształceń to ja tylko bardzo polubiłem dźwięk mojego starego radia bo tam naprawdę czuć różnicę i staram się jak najbardziej go odwzorować a nie zachowywać się jak typowy "złotouchy" (w dodatku mam nawet małą wadę słuchu

Na pewnym kanale na YouTube traktującym o tematyce audio (Reduktor Szumu dla jasności, któremu z resztą bardzo ufam) dowiedziałem się, że to właśnie transformator głośnikowy oraz trioda na wejściu odpowiadają za te charakterystyczne "lampowe brzmienie", którego tak pożądam.
Zdaję sobie sprawę, że transformator głośnikowy jest najbardziej problematycznym elementem całego wzmacniacza i to on powoduje, że odpada znaczna część gotowych konstrukcji (w końcu kto by płacił za nawijanie transformatora na zamówienie...)
Jeżeli wzmacniacze lampowe to tylko autosugestia z patrzenia się na żarzące lampy i wtedy robili po prostu jakieś "magiczne głośniki" to lepszym rozwiązaniem będzie kupno jakiegoś tranzystorowego słuchawkowca...
Patrząc na gotowe transformatory wychodzi na to, że powinienem zbudować PP z czterema EL84 i dwoma ECC83, dopiero wtedy byłoby wreszcie idealnie, ale po co mi 10 watowy wzmacniacz na słuchawki...
Jeszcze pozostaje zwijanie transformatora samemu "w kolanach", ale wiadomo co wyjdzie.
-
- 1875...2499 postów
- Posty: 2043
- Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
- Lokalizacja: Seattle, WA
Re: Wzmacniacz na EL84 i ECC83- Ocena schematu
To samo mozna osiagnac na wiele sposobow (dyskutowalismy o tym z VacuumVoodoo w innym watku o, nota bene, transformatorach
).
Jesli tak bardzo porzadasz znieksztalcen harmoniczych (domyslam sie, ze chodzi Ci o parzyste) to mozna zastosowac inna lampe na wejsciu a na wyjsciu OTL lub MOSFET. Trioda/pentoda na wejsciu powinna byc dobrana w taki sposob (typ oraz punkt pracy) by generowala troche wiecej parzystych harmonicznych. Koncowka wtedy moze byc jak najbardziej liniowa. Transformator na wyjsciu wtedy nie jest potrzebny.
A ja myslalem, ze budujesz sprzet do wiernej reprodukcji muzyki. Na sluchawkach 150 Omowych (przy okazji, w jezyku polskim nie ma jednostki ohm, jest Om) mozna fajnego OTLa zrobic, niekoniecznie na 6N13S.

Jesli tak bardzo porzadasz znieksztalcen harmoniczych (domyslam sie, ze chodzi Ci o parzyste) to mozna zastosowac inna lampe na wejsciu a na wyjsciu OTL lub MOSFET. Trioda/pentoda na wejsciu powinna byc dobrana w taki sposob (typ oraz punkt pracy) by generowala troche wiecej parzystych harmonicznych. Koncowka wtedy moze byc jak najbardziej liniowa. Transformator na wyjsciu wtedy nie jest potrzebny.
A ja myslalem, ze budujesz sprzet do wiernej reprodukcji muzyki. Na sluchawkach 150 Omowych (przy okazji, w jezyku polskim nie ma jednostki ohm, jest Om) mozna fajnego OTLa zrobic, niekoniecznie na 6N13S.
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein
tomdrabas.com
-Tomek Drabas
________
"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein
tomdrabas.com
-
- 10...14 postów
- Posty: 11
- Rejestracja: sob, 19 września 2015, 09:29
Re: Wzmacniacz na EL84 i ECC83- Ocena schematu
Jak już mówiłem wzmacniacz ma działać okazyjnie, może na 10-20 minut dziennie.
Będę już skłonny nawet wybudować tę hybrydę albo OTL jeżeli ten transformator jest niepotrzebny.
Ewentualnie mogę zastosować się do projektu z Twojego tematu, pokładasz w nim duże nadzieje i spełniłby moje oczekiwania co do oddania "tego" brzmienia?
Przez ten czas od kiedy planuję budowę wzmacniacza lampowego już tyle razy zmieniałem pomysł na konstrukcję, że już nawet nie pamiętam wszystkich...
Będę już skłonny nawet wybudować tę hybrydę albo OTL jeżeli ten transformator jest niepotrzebny.
Ewentualnie mogę zastosować się do projektu z Twojego tematu, pokładasz w nim duże nadzieje i spełniłby moje oczekiwania co do oddania "tego" brzmienia?

Przez ten czas od kiedy planuję budowę wzmacniacza lampowego już tyle razy zmieniałem pomysł na konstrukcję, że już nawet nie pamiętam wszystkich...
-
- 1250...1874 posty
- Posty: 1299
- Rejestracja: śr, 10 sierpnia 2005, 23:51
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Wzmacniacz na EL84 i ECC83- Ocena schematu
Problem z tobą jest taki, że sam nie wiesz czego oczekujesz, a nie posiadasz żadnej wiedzy. Naukę zacząłeś od opisów brzmień, zamiast od zagadnień technicznych.
Gdybyś zagłębił się w temacie od strony technicznej to wiedziałbyś dlaczego transformator do PP nie nadaje się do SE, dlaczego układ PP nie generuje (generuje mało) parzystych harmonicznych, że nieparzyste harmoniczne brzmią źle, wiedziałbyś jak wyglądają na oscylogramie i skąd się biorą.
Jeżeli Cię to kompletnie nie interesuje i chcesz mieć gotowca, to do tych słuchawek powinien pasować jakiś OTL na 6Н13С. Osobiście nie testowałem, bo mam słuchawki 24 Ω, więc nie dla mnie on, ale opinie o tego typu układach słyszałem raczej dobre.
Możesz też wykonać każdy inny wzmacniacz mocy pod głośniki, obciążyć go rezystorem zamiast głośników i podpiąć się równolegle do niego słuchawkami - wtedy z całą pewnością będziesz miał do wyboru masę układów i gotowych transformatorów. Musiałby to być wzmacniacz 1,9 W / 8 Ω lub 3,8 W / 4 Ω, wtedy uzyskasz na swoich słuchawkach wspomnianą parę postów wcześniej moc 100 mW. Zdaje się, że taka była właśnie koncepcja z pierwszego posta, więc jeśli Cię to urządza to twoja sprawa. Elegancko nie jest.
Gdybyś zagłębił się w temacie od strony technicznej to wiedziałbyś dlaczego transformator do PP nie nadaje się do SE, dlaczego układ PP nie generuje (generuje mało) parzystych harmonicznych, że nieparzyste harmoniczne brzmią źle, wiedziałbyś jak wyglądają na oscylogramie i skąd się biorą.
Jeżeli Cię to kompletnie nie interesuje i chcesz mieć gotowca, to do tych słuchawek powinien pasować jakiś OTL na 6Н13С. Osobiście nie testowałem, bo mam słuchawki 24 Ω, więc nie dla mnie on, ale opinie o tego typu układach słyszałem raczej dobre.
Możesz też wykonać każdy inny wzmacniacz mocy pod głośniki, obciążyć go rezystorem zamiast głośników i podpiąć się równolegle do niego słuchawkami - wtedy z całą pewnością będziesz miał do wyboru masę układów i gotowych transformatorów. Musiałby to być wzmacniacz 1,9 W / 8 Ω lub 3,8 W / 4 Ω, wtedy uzyskasz na swoich słuchawkach wspomnianą parę postów wcześniej moc 100 mW. Zdaje się, że taka była właśnie koncepcja z pierwszego posta, więc jeśli Cię to urządza to twoja sprawa. Elegancko nie jest.
-
- 10...14 postów
- Posty: 11
- Rejestracja: sob, 19 września 2015, 09:29
Re: Wzmacniacz na EL84 i ECC83- Ocena schematu
Cóż, interesuje mnie elektronika w tym tematyka lampowa.
Wiedziałem od początku, że zaczęcie robienia czegokolwiek więcej niż jakiś pająków na płytce stykowej z moją wiedzą to porywanie się z motyką na słońce, jednak myślałem, że dam jakoś sobie rade.
Wychodzi w takim razie, że oprócz zbudowania gotowca powinienem wiedzieć jak on działa, bo obecnie ja tu widzę tylko kilka lamp i wychodzące z nich bez celu rezystory czy kondensatory.
Jeżeli na moją korzyść wyjdzie wstrzymanie się z budową tego wzmacniacza i przeznaczenie tych 500zł na zwyczajną naukę (może dałoby się nawet jakiś oscyloskop skombinować) to dobrze.
Obecnie dysponuję worem jakiś losowych bezużytecznych w sprzęcie audio lamp i małymi zabawkami do Arduino pokroju kondensatory chińskiego mistrza i rezystory węglowe. Nie mam nawet multimetru
Edukowanie się w tej dziedzinie tylko w wolnym czasie zajmie zapewne lata, jednak mam nadzieję że wyjdzie na korzyść...
ale zrobiło się mrocznie i pesymistycznie
Wiedziałem od początku, że zaczęcie robienia czegokolwiek więcej niż jakiś pająków na płytce stykowej z moją wiedzą to porywanie się z motyką na słońce, jednak myślałem, że dam jakoś sobie rade.
Wychodzi w takim razie, że oprócz zbudowania gotowca powinienem wiedzieć jak on działa, bo obecnie ja tu widzę tylko kilka lamp i wychodzące z nich bez celu rezystory czy kondensatory.
Jeżeli na moją korzyść wyjdzie wstrzymanie się z budową tego wzmacniacza i przeznaczenie tych 500zł na zwyczajną naukę (może dałoby się nawet jakiś oscyloskop skombinować) to dobrze.
Obecnie dysponuję worem jakiś losowych bezużytecznych w sprzęcie audio lamp i małymi zabawkami do Arduino pokroju kondensatory chińskiego mistrza i rezystory węglowe. Nie mam nawet multimetru

Edukowanie się w tej dziedzinie tylko w wolnym czasie zajmie zapewne lata, jednak mam nadzieję że wyjdzie na korzyść...
ale zrobiło się mrocznie i pesymistycznie
-
- 1875...2499 postów
- Posty: 2043
- Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
- Lokalizacja: Seattle, WA
Re: Wzmacniacz na EL84 i ECC83- Ocena schematu
Zrobilo sie dobrze, bo zaczynasz ruszac glowa. Oscyloskop Ci na razie do niczego nie bedzie potrzebny. Dobra lutownica, multimetr -- to podstawy.
Zawsze polecam zaczac od tego (cala ksiazke mozna kupic w sieci): http://www.valvewizard.co.uk/Common_Gain_Stage.pdf Co prawde traktuje bardziej o wzmacniaczach do gitary, ale lampy to lampy i na takiej samej zasadzie dzialaja w ukladach gitarowych jak i HiFi.
Zawsze polecam zaczac od tego (cala ksiazke mozna kupic w sieci): http://www.valvewizard.co.uk/Common_Gain_Stage.pdf Co prawde traktuje bardziej o wzmacniaczach do gitary, ale lampy to lampy i na takiej samej zasadzie dzialaja w ukladach gitarowych jak i HiFi.
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein
tomdrabas.com
-Tomek Drabas
________
"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein
tomdrabas.com
-
- 125...249 postów
- Posty: 198
- Rejestracja: ndz, 10 listopada 2013, 09:36
- Lokalizacja: leeds UK
Re: Wzmacniacz na EL84 i ECC83- Ocena schematu
Jesli sluchawki masz 150 Omowe to proponuje na poczatek wydlubac slychawkowego OTL na lampach PCL86
I radze zrozumiec jak to dziala to pozwala uniknac generalnych bledow.
lektura obowiazkowa Cykin
I radze zrozumiec jak to dziala to pozwala uniknac generalnych bledow.
lektura obowiazkowa Cykin
-
- 10...14 postów
- Posty: 11
- Rejestracja: sob, 19 września 2015, 09:29
Re: Wzmacniacz na EL84 i ECC83- Ocena schematu
Multimetr planuję kupić już dzisiaj, wiem że to nie forum o tym ale od razu się zapytam
Z racji że przy sobie mam niestety tylko 80zł to znalazłem multimetr UNI-T UT55. Będzie dobry na początek?

Z racji że przy sobie mam niestety tylko 80zł to znalazłem multimetr UNI-T UT55. Będzie dobry na początek?