Wzmacniacz 6N2P-EW i 6P14P-EW PP - Problem

[Dragon]

Jak cos, to mam oscyloskop, generatora nie mam, ale zazwyczaj simusoide generuje z karty dźwiękowej. Jesli chodzi o obciazenie, to niestety narazie nie mam, ale postaram się szybko zamówić.

[faktus]

Witam. Jeśli to nie jest produkt jednostkowy mam na myśli wzmacniacz, to warto zaopatrzyć się w taki opornik który będzie przydatny w przyszłości. Kup Sobie 20 sztuk oporników 82 omowych o mocy 10W lub większej. Połącz po 10 sztuk równolegle, otrzymasz dwa oporniki po około 8 om i mocy 100W. Te z kolei połącz szeregowo, początek środek i koniec wyprowadz i podłącz do zacisków laboratoryjnych. Otrzymasz w ten sposób opornik obciążenia do prób wzmacniaczy. W zależności od połączenia otrzymujesz oporność 4 om, zwierasz końce zworą , pomiędzy zwarte końce a wyprowadzenie środkowe podłączamy wzmacniacz przy wymaganym oporze 4 om. Dla 8 om podłączamy środek z jednym z końców naszego zestawu, 16 om podłączamy skrajne wyprowadzenia. Wyjdzie taniej niż zakup takowego o znacznej mocy. Mniejszej mocy rezystorów nie polecam przy próbach cała moc wzmacniacza wydzieli się na nich w postaci ciepła. Zamiast karty dzwiękowej z komputera prosty generator sinusa z regulacją amplitudy na wyjściu. Mam nadzieję, że poradzisz już sobie przy ustaleniu czy sprzeżenie jest dodatnie, czy ujemne.

[Dragon]

Też pytanie, czy trzeba opornik (chodzi o połączone równloległe oporniki) o mocy 100W, gdy moja lampa ma około 12 watów

[faktus]

Witam. Nie trzeba, ale czy nie warto? Oporniki większej mocy mniej się nagrzewają, czy nie warto zainwestować raz i mieć sprzęt do prób z innymi wzmacniaczami np. o większej mocy? Ten dylemat musisz rozwiązać sam. Koszty nie są zawrotne, a wygoda większa przy pracy i pewność, że nie ulegną zniszczeniu przy testowaniu wzmacniacza.

[Dragon]

W sumie może rzeczywiście się pokuszę takie obciążenie. Może kiedyś zrobie kt88 PP i akurat się przyda?

[Dragon]

Znalazłem dzisiaj chwilkę wolnego czasu i postanowiłem sprawdzić to sprzężenie. Podłączyłem generator z kompa i oscyloskop. Pomiary były wykonywane bez podłączenia sprzężenia zwrotnego(nagrałem video). I tak: nie zdążyłem w końcu zobaczyć co z tym sprzężeniem się dzieje, bo zaskoczyła mnie dziwna rzecz, a właściwie dwie. W sumie to się ich nawet spodziewałem:
-wzmacniacz (PP el84 tryb pentodowy, bez sprzężenia zwrotnego[aktualnie]) ma 4,7W, z czego przesterowuje się już od 2 wat. Z tego ci wiem, to powinien mieć około 17W. Dopiero teraz to pomierzyłem, bo nigdy mi to nie przeszkadzało - muzyki słucham na szerokopasmówkach 90db i naprawdę nie wierzyłem, ale te 2 waty z dobrymi kolumnami mogą nagłośnić pokój 20m^2 (oczywiście jak sygnał podamy z cd). Prawdopodobnie taka niska moc nie ma nic wspólnego z przełożeniem do obudowy, bo w starej wersji wcale głośniej nie było :/
-kanały nie grają równo. Kiedy na jednym jest 2,5v, to na drugim jest 2,7. Kiedy na pierwszym jest 4,0v, to na drugim 4,3v. Słychać to szczególnie na szerokopasmówkach, bo głos wokalisty nie jest centralnie na środku. Raczej nie jest to wina potencjometru, bo zmieniałem go wczoraj.

Na filmach sygnał prostokątny jest zniekształcony zawszę, nie ważne przy jakieś mocy i częstotliwości. Jeśli chodzi o sinusoidę, to na filmiku gdzie jest dobra, to wzmacniacz jest rozkręcony na 2 waty(czyli połowę potencjometru), a tam gdzie się przesterowuję, to troszkę powyżej 2 watów.
Filmy(w opisie filmów jest wszystko zawarte):
- https://youtu.be/OKQMbuHmntQ
- https://youtu.be/N06LvbQF27w
- https://youtu.be/Lloh9_F9YRU
- https://youtu.be/NUSDsgMz3kk
ps. Z obliczaniem mocy wzmacniacza na 100% się nie pomyliłem, bo jako obciążenie pracuje opornik 8,2om 5W. Przy maksymalnej mocy po prostu się grzeje. Gdyby wzmacniacz miał większą moc, to by się spalił.

[faktus]

Witam. Jeśli idzie o sprzężenie to dlaczego go nie podłączysz, tak aby było ujemne? Testujesz wzmacniacz przy otwartej pętli sprzężenia, to że kanały mają minimalnie inne wzmocnienie jest normalne. Możesz zastosować dwa potencjometry,po jednym na kanał, lub potencjometr balansu, jeśli Ci to przeszkadza. Co do pomiaru mocy określa się go dla sygnału sinusa 1kHz. Sprawdziłeś punkty pracy lamp końcowych? U Ciebie brak informacji jaka jest częstotliwość pomiaru,amplituda sygnału na wejściu wzmacniacza, brak informacji o nastawach oscyloskopu. Jak posługiwać się prawidłowo oscyloskopem przy pomiarze poczytaj Sobie. Wystarczy wpisać pomiary oscyloskopem przy badaniu wzmacniaczy. Z tego co zdołałem zaobserwować na tych filmikach, to wzmacniacz na trzecim filmiku obcina pasmo od góry, a na czwartym obcina od dołu przy sygnale prostokąta. Pytanie przy jakiej częstotliwości się to dzieje? Przy jakiej amplitudzie sygnału na wejściu wzmacniacz zaczyna się przesterowywać?

[Dragon]

Witam, nie podłączyłem sprzęzenia, bo zadziwiły mnie te powyższe fakty. Niestety to minimalnie inne wzmocnienie jest bardzo odczuwalne na szerokopasmówkach z których słucham. Według autora rozbieżność wzmocnienia kanałów można regulować sprzężeniem zwrotnym. Pewnie tak zrobie, bo żadne balansy nie wchodzą w gre Jeśli chodzi o informację, to zamieściłem w opisie filmu. Moc była badana na sinusoidzie 1khz. Sygnał zaczyna się przesterowywać troche powyżej połowy, czyli przy jakiś 2 watach. Pomiary, które wykonałem dla kolegów z FB, ale zamieszczam tu:
- napięcie drugiej siatki lampy mocy: 259v
- napięcie na pierwszym kondensatorze po mostku prostowniczym: 288V
-napięcie idące od płytki jedego kanału do transformatora głośnikowego(+Vs): 262V
Pomiary były wykonywane pod obciążeniem lampami.
Niestety nie udało mi się zmierzyć prądu anodowego. Tam, gdzie jest wczepiony przewód od transformatora głośnikowego(+Vs) do płytki, to wsadziłem szeregowo amperomierz i nic nie pokazał na żadnym zakresie (zawsze 0)

[faktus]

Witam. Jeśli nie ustalisz prawidłowego punktu pracy lamp końcowych nie licz na moc. Jakoś nie daję wiary, że pomiar prądu zawsze wykazał 0 na obu lampach. Podłączyłeś prawidłowo miernik, zaciski do pomiaru prądu są inne niż do pomiaru napięcia i oporu w mierniku. Jakie jest napięcie na anodzie lampy mocy?, napięcie na oporniku katodowym?, które jednocześnie wzkazuje napięcie ujemne siatki sterującej, a zarazem ustala punkt pracy lampy mocy. Znając je możesz obliczyć prąd lampy . Dawno prosiłem o wyniki, o to samo prosił Kolega Piotr, a Ty piszesz o dzwięku w głośniku. Co do pomiarów oscyloskopem zawsze sprawdza się sygnał na wejściu,jego kształt i amplitudę, następnie bez zmiany parametrów sygnału sprawdzamy sygnał wyjściowy. Jeśli sygnał wyjściowy jest zniekształcony, a sygnał wejściowy jest prawidłowy, szukamy miejsca w którym powstają zniekształcenia podłączjąc kolejno oscyloskop na siatki sterujące i anody lampy wstępnej, następnie na siatke i anodę lamp mocy. Karta dzwiękowa komputera nie za bardzo nadaje się do testowania ze względu na zniekształcenia przy większych częstotliwościach. Myśle, że nie da się tego wyjaśnić prościej.

[Dragon]

Przepraszam - mój błąd. Zapomniałem przełożyć przewody w mierniku. Nawet nie wiesz, jak się wkurzyłem, gdy uświadomiłem sobie, że tak spieprzyłem sprawe Napięcie anodowe przy obciążeniu z wyjętą jedną lampą wynosi 270v. Spadek napięcia na rezystorze katodowym w przedwzmacniaczu to 4V, a spadek napięcia na rezystorze katodowym w końcówce mocy to 9v.

[faktus]

Witam. Widzisz do czego prowadzi pośpiech, pracuj z głową. Ponownie dokonaj pomiaru, możesz go dokanać nawet przy pracy wzmacniacza. Otrzymasz wielkość prądu jaki przepływa przez lampę. Dlaczego podajesz napięcia przy wyjętej lampie? Pomiaru napięcia dokonuje się przy wszystkich lampach. Nadal nie podajesz napięcia na anodzie lampy końcowej. Otrzymane wyniki pozwolą Ci wyliczyć prąd lampy końcowej, bez pomiaru miernikiem, teraz trochę matematyki, oblicz prąd lampy końcowej w Twoim wzmacniaczu, a następnie sprawdz ile powinien wynosić, porównując z danymi lampy . Możesz porównać wyniki z tymi jakie otrzymał Kolega Piotr. Ale zanim przystąpisz do dalszej pracy z wzmacniaczem podłącz prawidłowo sprzężenie zwrotne.