BIS 101 - brumienie - jak je zminimalizować

[MKramer]

Koledzy proszę o poradę.
Mam na warsztacie wzmacniacz BIS 101 - jest model z dwiema ECC81 w preampie.
Doprowadziłem już go do ładu - wyregulowany, nowe lampy - generalnie działa świetnie. Poza jedną rzeczą - dokuczliwy brum.
Co już zrobiłem, aby z tym powalczyć:
1. żarzenie doprowadzone skrętką do lamp preampu, z symetryzacją względem masy
2. "kubek" ekranujący na pierwszą lampę ECC81
3. na próbę zwiększyłem pojemności w zasilaczu - bez rezultatu
4. rozłączyłem pętlę masy na płytce preampu i uniosłem ją względem metalowej obudowy, aby nie stykała się z metalowymi elementami tejże
5. Kombinowałem z miejscem podłączenia masy do płytki preampu

Wszytko to spełzło na niczym. Proszę o podpowiedź gdzie szukać dalej, bo straciłem wenę.

Dzięki i pozdrawiam

[AZ12]

Witam

Jeśli masz oscyloskop to wystarczy dokonać pomiarów składowej zmiennej w różnych punktach wzmacniacza. Podejrzewam inwerter z dzielonym obciążeniem ze względu na wrażliwość na tętnienia. Przyczyną może być też różnica prądu anodowego w poszczególnych lampach.

Czy po wyjęciu lampy odwracacza fazy zmniejsza się przydźwięk?

[chrzan49]

Wymień wszystkie kondensatory elektrolityczne.Mialem na warsztacie piekny MV 3 z DDR i na mikrofonie był stały przydźwięk.Po wymianie cichutko.
T

[MKramer]

Wystarczy wyjąć pierwszą lampę i wzmacniacz cichnie.
Co do elektrolitów, to wyglądają i działają bez zarzutu. Dołożenie pojemności nic nie pomogło.

[painlust]

A wejscie przypadkiem nie wisi w powietrzu?

[MKramer]

Wejście nie wisi w powietrzu, jest podłączone do masy- potencjometr skręcony na min.

[TooL46_2]

Rozumiem, ze koncowka PP. Prady spoczynkowe lamp koncowych sa takie same?

[MKramer]

Małe podsumowanie po weekendowych działaniach:
Od razu powiem, że wprowadziłem Was w błąd pisząc, że wyjęcie pierwszej lampy powoduje, że układ cichnie. Otóż nie - wyjęcie drugiej lampy (czyli inwertera fazy) ucisza układ - co jest raczej zrozumiałe, gdyż nic nie wysterowuje lamp mocy.

1. Sprawdziłem, że żarzenie lamp przedwzmacniacza nie ma wpływu na brum - odłączenie go podczas pracy układu nie poprawia sytuacji.
2. Żarzenie lamp mocy podłączyłem skrętką bezpośrednio od transformatora do podstawek i "umasiłem" jeden koniec - w ten sposób oddzieliłem żarzenie od chassis.
3. Zmieniłem prowadzenie masy na gwiazdę - z punktem wspólnym w okolicy zasilacza. Wszystkie inne połączenia układu do masy, które były w różnych przypadkowych miejscach chassis zostały doprowadzone przewodem do tego punktu.
4. Sprawą otwartą dla mnie są kondensatory zasilacza - ich obudowy są bezpośrednio połączone do chassis - czy sensowna byłoby odizolowanie ich od obudowy i podłączenie do wspólnego punktu masy? Czy to może mieć wpływ na poziom brumu?
5.Pozostając jeszcze w temacie kondensatorów - ich działanie nie wzbudza podejrzeń - poziomy napięć w poszczególnych punktach wzmacniacza są właściwe, kondensatory nie grzeją się. Podłączanie dodatkowych pojemności w różnych punktach zasilacza nie powodowało poprawy. Założyłem więc, że kondensatory są OK i nie biorę ich pod uwagę przy szukaniu powodów brumu.

Generalnie wzmacniacz działa bardzo dobrze. Podłączona gitara basowa i paczka z 15" głośnikiem basowym brzmią mięsiście i naprawdę głośno, pomimo niedużego wzmocnienia przedwzmacniacza. Nie mam tylko żadnego pomysłu, co zrobić z cholernym brumem. Jego uciążliwość nie jest dużą, ale jest on dobrze słyszalny w momentach ciszy - dla mnie jest to nie do zaakceptowania i nie mogę takiego sprzętu oddać klientowi. poradźcie - co dalej robić?

[MKramer]

No dobra - udało się problem zwalczyć. Nie pomogliście zbytnio, ale dziękuję za dobre chęci.

Obecnie podłączenie masy układu do chassis jest zrealizowane tylko i wyłącznie przez obudowę pierwszego kondensatora filtra zasilacza. Reszta kondensatorów jest odizolowana od obudowy.
Przy zasilaczu jest także punkt wspólny masy dla całego układu, gdzie podłączenia zrobione są w topologii "gwiazdy". Ot, cała tajemnica.
Teraz wzmacniacz zachowuje się jak należy.

[Michal_Pol]

Czy brum znika jak odłączysz (na chwilę) zasilanie, zaraz za mostkiem prostowniczym ?

[Glover]

MKramer, czy pisząc pierwszy kondensator filtra masz na myśli C15 z http://www.fonar.com.pl/audio/schematy/ ... bis101.htm tego schematu ? Jak odizolowałeś pozostałe kondensatory filtrujące, wykonałeś / miałeś jakieś podkładki ? Mam podobny problem w BISie 105, jutro przelutuję masę w gwiazdę, nie mam tylko czym odizolować tych elektrolitów. Pytanie dodatkowe, czy przy obecnym napięciu sieci rzędu 230V a więc i podniesionym przez to napięciu anodowym nie powinno się zmienić napięcia polaryzującego siatki ? Jakie jest maksymalne napięcie anoda-siatka dla EL34? W datasheet tego nie widzę bo nie ma tam też napięcia anodowego 700V


edit--------------------------
Po odłączeniu siatek EL34 w punktach 112 i 113 ( http://www.fonar.com.pl/audio/schematy/ ... bis105.htm ) brumienie ustaje, czy można na podstawie tego wnioskować, że sam stopień mocy jest ok a brum pochodzi tylko i wyłącznie z przedwzmacniacza ?