Początki z Hi-Fi, prośba o pomoc

[Tomek Janiszewski]

Pojemności między anodami lamp ECC są niewiele większe od pojemności np. nieekranowanych od siebie pinów złącza DIN. I tak np. pojemność 2pF z rezystancją 470k (największą jaka występuje w anodzie lampy) daje częstotliwość graniczną 160kHz. Przy 16kHz tłumienie przesłuchu wyniesie więc 20dB, przy 1,6kHz - 40dB. Jeżeli uważasz że to źle - możesz pozostawić w odwracaczu duotriodę ECC82 (pracuje ona z opornościami obciążenia o rząd wielkości mniejszymi, śmiało można zastosować w anodzie i katodzie po 47k więc tłumienie przesłuchów będzie tutaj lepsze o 20dB) a w stopniu napięciowym zastosować po jednej pentodzie EF86 (wówczas uzyskasz bardzo duże wzmocnienie takiego stopnia, w okolicach 200V/V co może się przydać), albo też poówkę lampy ECC83, osobnej dla każdego kanału. Druga połówka może być wykorzystana np. w aktywnym regulatorze barwy (analogicznym do tego jaki już przytaczano: http://www.angelfire.com/electronic/fun ... -5-A-B.gif ). A we wtórniku katodowym wchodzącym w skład tego regulatora można użyć znów wspólnej dla obu kanałów duotriody ECC82, bowiem w tym wypadku umasione dla składowej zmiennej anody będą pełniły rolę ekranów.

[kacperpawluk]

To może coś takiego. Preamp i korektor barwy w jednym.

[AZ12]

Witam

Można by w tym układzie pozbyć się kondensatora 1μF z katody pierwszej lampy i siatki sterującej drugiej lampy tworząc bezpośrednie sprzężenie zarówno dla składowej stałej, jak i zmiennej. Taki patent stosuję w przedwzmacniaczach tranzystorowych.

[stepa]

Ponieważ przymierzam się do takiego samego wzmacniacza to śledzę temat uważnie.Właśnie ze względu na przesłuchy nie stosowałbym jednej lampy(w sensie bańki)w dwóch kanałach a jeśli już kolega chce tak jak pisze - to ECF82 na kanał jak pisał kolega Piotr;choć te przesłuchy z pewnością (jeśli) będą to minimalne .Brakuje na schemacie wartości R4.
I jeszcze kolego kacperpawluk:
-czy będziesz robił PCB pod ostateczny schemat?PCB z zasilaczem?
-czy będziesz robił chassis/obudowę pod ten wzmacniacz?
Podłączył bym się pod płytkę i chassis bo co dwa to nie jeden wzmacniacz.

[kacperpawluk]

Myślałem raczej o montażu przestrzennym. Nie lubię PCB ze względu na to że jak coś trzeba zmienić to strasznie dużo roboty jest później, a także dlatego że słaby ze mnie projektant PCB
O obudowie będę myślał jak już rozrysuję kompletny schemat i dostanę transformatory ale jak najbardziej pod chassis można się podłączyć

[kacperpawluk]

Trochę to trudne będzie w wykonaniu jeżeli zechcę dać pierwszy stopień z połówki ECC82 i inwerter z drugiej, ale czy takie rozwiązanie będzie miało sens? Zostanie mi wtedy połówka ECC83 którą można też jakoś wykorzystać. W takim wypadku uniknę dzielenia jednej lampy na dwa kanały.

[Einherjer]

Moim zdaniem unikanie za wszelką cenę dzielenia jednej duotriody między kanałami jest zupełnie bez sensu. Zastosowałem dzielenie lampy wejściowej w kilku swoich wzmacniaczach i przy jednym kanale rozkręconym ma maksimum i obciążonym rezystorem, a drugim kanale wyciszonym i z podłączonym głośnikiem, trzeba było wsadzić ucho do głośnika, żeby jakieś tam śladowe dźwięki usłyszeć. Nawet dla wzmacniaczy słuchawkowych przesłuch lepszy niż -60dB jest uznawanych za wystarczający.

[stepa]

Mi chodziło a Piotr pisał o takim przedwzmacniaczu ECF82:
http://serwis.avt.pl/manuals/AVT5446.pdf
Ale ja zostanę przy ECC83 bez regulacji tonów,może dla porównania jedno wejście zrobię na EF86.

[Tomek Janiszewski]

Trochę to trudne będzie w wykonaniu jeżeli zechcę dać pierwszy stopień z połówki ECC82 i inwerter z drugiej, ale czy takie rozwiązanie będzie miało sens? Zostanie mi wtedy połówka ECC83 którą można też jakoś wykorzystać. W takim wypadku uniknę dzielenia jednej lampy na dwa kanały.

Pisalem na wstępie: ECC82 kiepsko nadaje się na stopnie napięciowe z uwagi na mały współczynnik amplifikacji samej lampy. Wynosi on 17, zatem robocze wzmocnienie stopnia oporowego będzie ledwo co wyższe od 10. Chyba że potrzebna jest niewielka impedancja wyjściowa stopnia (np. sterującego regulatorem barwy, tak pasywnym jak i aktywnym) - wtedy użycie ECC82 ma sens, a przesłuchy międzykanałowe groźne wówczas nie są, ze względu na małe impedancje obciążenia, jak i samej lampy. Natomiast ECC83 będzie się nienajgorzej nadawała na inwerter z dzielonym obciążeniem mającym wysterować dwie EL84, jak i na wtórnik katodowy o ile potrzebna jest mała impedancja wyjściowa, toteż można je tam spokojnie stosować jeśli nie ma lepszego sposobu na wykorzystanie połówki lampy ECC83. Sensowne konfiguracje pojedynczego kanału są zatem następujące:

1. L1-1/2ECC82 wstępny stopień napięciowy -> pasywny regulator barwy -> L2-ECC83 wzmacniacz napięciowy + inwerter. W sumie 1,5 bańki na kanał (nie licząc lamp końcowych).

2. L1-1/2ECC82 wstępny stopień napięciowy (lub wtórnik katodowy) -> L2-ECC83 aktywny regulator barwy + stopnień napięciowy -> L3-1/2ECC82 inwerter (tutaj niewskazane byłoby stosowanie tej samej ECC82 w stopniu wstępnym oraz inwerterze z uwagi na niebezpieczeństwo sprzężeń). 2 bańki na kanał.

3. L1-ECC83 wtórnik katodowy + aktywny regulator barwy -> L2-EF86 stopień napięciowy -> 1/2ECC82 inwerter. 2.5 bańki na kanał.

4. L1-ECC83 dwustopniowy przedwzmacniacz napięciowy z USZ obejmującym oba stopnie (możliwość zastosowania aktywnej korekcji RIAA dla gramofonów) -> pasywny regulator barwy -> L2-ECC83 wzmacniacz napięciowy + inwerter. 2 bańki na kanał.

5. L1-ECC83 dwustopniowy przedwzmacniacz napięciowy (j.w) -> L2-ECC83 aktywny regulator barwy + wzmacniacz napięciowy -> L3-1/2ECC82 inwerter. 2,5 bańki na kanał.

6. L1-EF86 wstępny wzmacniacz napięciowy (z możliwością pasywnej korekcji RIAA) -> L2-1/2ECC83 wtórnik katodowy -> pasywny regulator barwy -> L2-1/2ECC83 wzmacniacz napięciowy -> L3-1/2ECC82 inwerter. 2,5 bańki na kanał.

7. L1-EF86 wstępny wzmacniacz napięciowy (j.w.) -> L2-ECC83 wtórnik katodowy + aktywny regulator barwy -> L3-ECC83 wzmacniacz napięciowy + inwerter. 3 bańki na kanał.

Wersje 4. i 7. umożliwiają całkowicie rozdzielenie kanałów, jednak w pozostałych propozycjach wpływ przesłuchów międzykanałowych przez pojemności międzyanodowe duotriod został zmniejszony, dzięki stosowaniu wspólnych dla obu kanałów lamp tylko tam gdzie znaczące przenikanie sygnałów nie grozi. Wybierając między aktywnym a pasywnym regulatorem barwy należy mieć na względzie dostępność potencjometrów: łatwiej dziś o wielkorezystancjne podwójne potencjometry liniowe o dużej rezystancji dla układu aktywnego, niż o odwrotnie logarytmiczne (identyczne jak do regulacji głośność) jakich wymaga regulator pasywny. Ten ostatni pozwala natomiast osiągnąć większe wzmocnienie przy tej samej liczbie zaangażowanych lamp.

[Tomek Janiszewski]

Mi chodziło a Piotr pisał o takim przedwzmacniaczu ECF82:
http://serwis.avt.pl/manuals/AVT5446.pdf

Śmieciówki do jakich należy zaliczyć w zastosowaniach audio lampy ECF82 (analogicznie ECF80/6Ф1П) też można stosować, skoro z doświadczeń Piotra wynika że nie powodują one negatywnych efektów, takich jak np. przydźwięk czy szumy. Aczkolwiek raczej głównie jako stopnie napięciowe oraz inwertery do końcówek mocy, nie zaś jako wysokoczułe stopnie wstępne. Trzeba tylko pamiętać o większym zapotrzebowaniu na moc żarzenia, nawet w porównaniu z równoważną konfiguracją typowych lamp audio, mianowicie EF86+1/2ECC82. Tak samo duże zapotrzebowanie na moc żarzenia będzie miał zestaw EF80+1/2ECC82 (albo EF80+1/2E88CC), z tym że będzie mniej wygodny z uwagi na większą liczbę baniek oraz użycie wspólnej duotriody dla obu kanałów.

[kacperpawluk]

Najbardziej odpowiada mi opcja nr 5, ze względu na to, że mam 4 sztuki ECC83 i do tego ECC82

Mam jeszcze tylko pytanie odnośnie źródeł dźwięku i przedwzmacniacza. Oczywistym jest że gramofon owego przedwzmacniacza potrzebuje. Jak to się ma do współczesnych źródeł dźwięku takich jak np. komputer, czy telefon (mam na myśli odtwarzanie z niego muzyki a nie rozmowy)? Z tego co czytałem to nie potrzebują one przedwzmacniacza ale wolałbym się co do tego upewnić.


Składając do kupy całość wrzucam układ Dynaco ST35 - wzmacniacz napięcowy, inwerter i końcówka mocy (rezystory na katodzie i anodzie inwertera powinny być takiej samej wartości).
Do tego regulator barwy z angelfire.com
Na konieć preamp z korekcją RIAA: http://skarabo.net/sid-21-prea-riaa.htm

[stepa]

Nieocenione są wiedza i przekaz kolegi Tomka,ja za to dziękuję jak nie wiem co!Mam takie pytanie:czy (ewentualne)szumy i mikrofonowanie lampy ECF82 będą miały jakieś znaczenie i wpływ w przedwzmacniaczu sterowanym odtwarzaczem CD lub laptopem?Te źródła dźwięku mają sygnał na poziomie 1,5-2V (jeśli się mylę to o niewiele chyba)?I drugie:mój wzmacniacz tranzystorowy (Rotel) gra dobrze z CD lub kompem i gramofonem,ale jak podłączę telefon(Sony)to gra cicho co oczywiście wynika z fabrycznego ustawienia telefonu na tak niski poziom sygnału wychodzącego.I pomyślałem: żeby tego uniknąć w lampowcu zrobię przedwzmacniacz pod ten telefon na EF86 -jej wzmocnienie może wyrównać poziom głośności postrzegany ludzkim uchem.Jestem w błędzie czy nie?Kolego Tomku-poproszę o kilka zdań wyjaśnienia.

[Piotr]

Telefony i inne wszelkiej maści bateryjne mp-trujki mają niższy poziom wyjścia od przeciętnego CD, ale nie na tyle, aby trzeba było dodatkowej pentody. Połówka ECC82 załatwi sprawę z zapasem.

[stepa]

Chodziło mi o przełączane wejście ECC83/EF86,przełączane przed inwerterem.

[Piotr]

W takim przypadku można użyć połączenia triodowego przełączanego z pentodowym dla EF86. Ale jakiekolwiek przełączenia, czy regulacje wewnątrz pętli sprzężenia zwrotnego pociągną za sobą znacznie więcej zmian, niż tylko w czułości wzmacniacza. Lepiej robić to poza USZ.