Tetroda napięciowa

[Dragon]

Witam,
mam dosyć nietypowe pytanie. Dlaczego praktycznie w ogóle nie stosuje się już tetrod napięciowych (zwłaszcza we wzmacniaczach) ? Pentody napięciowe "podobno" szumią ("podobno", bo wszyscy co zrobili jakiś przedwzmacniacz na pentodzie, mówią że nie szumi w ogóle), ale tetrody?
Pozdrawiam

[AZ12]

Witam

W latach 30 i 40 były stosowane tetrody do wzmacniania sygnału w prostych odbiornikach radiofonicznych, były to głównie lampy kombinowane typu UEL51, EEL71, VEL11.

[Dragon]

Ale czemu już nie są używane? Skoro pentody czasami są.

[fugasi]

Jest taka lampa 6Э5П stosowana jak najbardziej jako sterujaca.

[Dragon]

Dzięki za odpowiedź. Nigdy o takiej nie słyszałem Można jej użyć do budowy wzmacniacza Hi-Fi z "normalnymi" (popularnymi) lampami mocy jak el84 czy el34?

[saico]

Nie są lub rzadziej stosowane na wzgląd występowania niekorzystnego zjawiska dynatronowego - http://www.stareradia.pl/tetroda.html

6E5P było... viewtopic.php?f=6&t=12907

[Dragon]

A mogłaby ona konkurować z lampami takimi jak ecc8x itp? Oczywiście jeśli chodzi o jakość dzwięku.

[Tomek Janiszewski]

A mogłaby ona konkurować z lampami takimi jak ecc8x itp? Oczywiście jeśli chodzi o jakość dzwięku.

A niby w jaki sposób jakość dźwięku ma bezpośrednio zależeć od tego ile jest elektrod w lampie? To zależy od układu w jakim lampa została użyta. Jak się go schrzani, to i prosty przedwzmacniacz napięciowy na triodzie wygeneruje takie zniekształcenia że głowa mała. Dedykowane do audio pentody, takie jak EF86, EF806S czy E80F oferują wysokie parametry, i bynajmniej nie szumią w zauważalnie większym stopniu w porównaniu z triodami; przewaga tych ostatnich (nie tylko mniejsze szumy ale i większa oporność wejściowa) objawia się dopiero na częstotliwościach powyżej 50MHz. Przywoływana tutaj 6Э5П stanowi w zastosowaniach audio typowy wynalazek, podyktowany chęcią improwizacji za wszelką cenę. Jest to końcowa tetroda szerokopasmowa, zbliżona do lamp takich jak np. E280F. Ma olbrzymie, zupełnie niepotrzebne w stopniach m.cz. a już zwłaszcza napięciowych nachylenie 30,5mA/V. Także jej moc admisyjna nie jest w takich zastosowaniach wykorzystana, przekłada się zaś ona na duże zapotrzebowanie na moc żarzenia. Widać jednak niektórzy mniej ortodoxyjni audiofile, choć z definicji brzydzą się pentodami tak jak inni, to jednak skłonni są dopuścić lampę która ma o jedną elektrodę mniej.
A porównanie tej lampy z duotriodami audio wypada w zdecydowanej większości zastosowań blado. Zapotrzebowanie na moc żarzenia w przeliczeniu na jeden system jest czterokrotnie większe, uzyskiwane wzmocnienie jest nieznacznie tylko większe od możliwego do uzyskania w ECC83, no w jednej bańce jest tylko jeden system zamiast dwóch. Jak się już chce zastosować lampę inną niż trioda w stopniu napięciowym, to oprócz pentod do tego celu specjalnie przeznaczonych najprościej jest użyć pospolitych śmieciówek, takich jak EF80, ECF80/6Ф1П czy ECF82. Wypadnie nie gorzej pod względem brzmienia a na pewno lepiej pod względem oszczędności prądu a w dwóch ostatnich przypadkach także i miejsca.

[tszczesn]

Z tego co pamiętam z kilku wątków na forum EF80 lubią mikrofonować w m.cz.

A z punktu widzenia szumowego tetroda i pentoda to to samo, siatka trzecia nie przewodzi prądu, ani nawet nie wpływa specjalnie na rozpływ prądu, likwiduje tylko zjawisko dynatronowe. Zauważ, że tetrod się praktycznie nie stosowało, używano pentod właśnie z tego powodu.

[Tomek Janiszewski]

Mikrofonowanie EF80 to by trza było w Calypso jakim sprawdzić
A czy przypadkiem 6Э5П nie ma wewnątrz anody jakiej ramki połączonej z katodą, lub blaszkami ekranującymi mostek? W takim przypadku niewiele różniłyby się od lamp takich jak E280F czy 6Ж52П które nominalnie uważane są za pentody.

[AZ12]

Witam ponownie

Mikrofonowanie jest tym większe im większe jest wzmocnienie układu w którym pracuje lampa. W moim wzmacniaczu na EL84 występuje niewielkie dzwonienie kiedy pukam w lampę EF80 RFT.

viewtopic.php?f=8&t=2351

[Dragon]

Ok, w takim razie wszystko jasne.
@AZ12 - zrobiłeś wzmacniacz na el84 i ef80? I jak to gra? Porównywałeś swój układ z innym układem na el84 i ecc83?

[Tomek Janiszewski]

Mikrofonowanie jest tym większe im większe jest wzmocnienie układu w którym pracuje lampa

W ramach doprecyzowania: chodzi o wzmocnienie nie tylko stopnia z tą lampą, ale i reszty toru następującą po niej.

W moim wzmacniaczu na EL84 występuje niewielkie dzwonienie kiedy pukam w lampę EF80 RFT.

Lampa EF80 pracuje u mnie w stereodekoderze, jako wtórnik katodowy dla sygnału MPX oraz wzmacniacz rezonansowy dla sygnału pilota. Po niej następuje przełącznik elektronowy z duodiodami EAA91,wzmacniacz na ECC82 (kompensujący też przesłuchy, mający wzmocnienie niemal 20dB), porencjometry regulacji balansu oraz głośności, kolejny stopień na ECC82 o wzmocnieniu nieco ponad 20dB, wachlarzowy pasywny regulator barwy, wreszcie przeciwsobny wzmacniacz mocy na lampach ECL86, po dwie na kanał. Jako że to obecnie wciąż jeszcze prowizorka - występuje dość znaczny nadmiar wzmocnienia, i przy regulatorze skręconym na max daje się słyszeć pukanie w lampę EF80 (Polam, nowsze wykonanie w pończosze) twardym przedmiotem (paznokciem już nie). Przy normalnym ustawieniu regulatora głośności nie słychać nic. W praktyce więc nie wygląda to źle, śmiało można stosować EF80 do sterowania stopnia końcowego, choć do korektora RIAA, wzmacniacza wstępnego odczytu w magnetofonie, przedwzmacniacza gitarowego lub mikrofonowego polecałbym oczywiście EF86 a jeszcze lepiej EF806S, głównie ze względu na ekranowanie końcówek włokna żarzenia od siatki sterującej, którego brak nie tylko w EF80 ale i w popularnych duotriodach audio z ECC83 włącznie. Nie słychać mikrofonowania także w mojej Syrence gdzie EBL21 sterowana jest przez EF21. Co rzecz jasna nie wyklucza istnienia gorszych, mikrofonujących egzemplarzy pentod należących do typów dla celów audio nie przeznaczonych.

[AZ12]

Z dobrych lamp do stopni wzmacniających m. cz. jest jeszcze EF95/6AK5/6Ż1P. Zaletą jest mniejszy prąd żarzenia i mniejsze wymiary. Istotną zaletą lamp w. cz. jest duża moc admisyjna, co pozwala uzyskać niską impedancję wyjściową w układzie wtórnika katodowego.

[jacekk]

W normalnych warunkach i przy sprawnych lampach raczej mikrofonowanie jest niezauważalne nawet przy zwykłych lampach. Co innego jak ktoś wzmacniacz postawi koło głośnika albo użyje się lamp które już mają swoje "przechodzone" mimo że elektrycznie są wciąż sprawne. Ciekawe ile jest jeszcze jest tych "prawdziwych" tetrod które można by jakoś wykorzystać domowo. Prawdziwych w cudzysłów zamknąłem, a to z powodu że jednak cztery elektrody to nie to samo co pięć