Attenuator

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Ghost
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 990
Rejestracja: sob, 21 listopada 2009, 00:06

Attenuator

Post autor: Ghost »

Witam.

Ostatnimi czasy coraz częściej spotykam się z problemem rozkręcenia pieca do takiej głośności aby brzmiał dobrze a jednocześnie aby można na nim było pograć w domu. Doszedłem więc do wniosku, że wypadało by zrobić jakiś attenuator. Po szybkim przekopaniu internetów spodobał mi się projekt POS 100 ze strony Tubetown. Niestety w sieci schematów tego konkretnego modelu brak, ale bazując na schematach ze starszej wersji oraz na zdjęciach z załącznika udało mi się zrysować najbardziej prawdopodobny schemat tego urządzenia.

Czy moglibyście rzucić okiem czy ogólnie schemat jest poprawny i sensowny? Nie wiem czy dobrze rozczytałem wartość rezystora R7. Na zdjęciu opisany jest zdaje się jako R47 - założyłem, że chodzi tu o 0.47 Ohma ale proszę o potwierdzenie.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7419
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Attenuator

Post autor: Thereminator »

Z takim komediowym zamocowaniem oporników nie odprowadzisz zbyt wiele ciepła...
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Awatar użytkownika
Ghost
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 990
Rejestracja: sob, 21 listopada 2009, 00:06

Re: Attenuator

Post autor: Ghost »

Zgadzam się z tobą, też uważam, że rezystory powinny być zamocowane w inny sposób. U mnie każdy będzie miał indywidualny kontakt z obudową.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5475
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Attenuator

Post autor: AZ12 »

Witam

Moim zdaniem warto by jeszcze dodać mały wentylatorek.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Ghost
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 990
Rejestracja: sob, 21 listopada 2009, 00:06

Re: Attenuator

Post autor: Ghost »

Nad kwestią chłodzenia będę myślał przy montażu. Na razie zależy mi na weryfikacji poprawności samego układu.
thn.technik
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 468
Rejestracja: pn, 22 kwietnia 2013, 18:38
Lokalizacja: Radom

Re: Attenuator

Post autor: thn.technik »

To jest tłumik typu PI wiec lewa i prawa gałąź powinna być taka sama, z lewej jest 23 om i żarówka (niby głośnik :lol: ) z prawej też powinno być około 23 om i głośnik przy maksymalnie rozkręconym potencjometrze...
Nie wiadomo tylko ile om ma ta żarówka więc skłaniał bym się do wartości 47 om dla tego rezystora przed potencjometrem.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Ghost
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 990
Rejestracja: sob, 21 listopada 2009, 00:06

Re: Attenuator

Post autor: Ghost »

No to coś jest chyba nie tak bo potencjometr na bank ma 50 Ohm plus do tego jeszcze rezystor 0.5 Ohm szeregowo z nim daje 50.5 Ohm na maksymalnym odkręceniu czyli dwa razy więcej. Chyba, że do 23 Ohm lewej gałęzi należy dodać jeszcze rezystancję żarówki. Jeśli miała by ona około 25 Ohm to wszystko zdawało by się zgadzać. No chyba, że w moim myśleniu jest jakiś błąd. Co sądzicie ?

EDIT

Przekopałem jeszcze trochę internety i na pewnym niemieckojęzycznym forum znalazłem obrazek z załącznika. W zasadzie potwierdza on mój schemat o ile gościu się nie pomylił, ale z tego co zrozumiałem to składał z kitu z TT więc pewnie miał wartości elementów podane na dołączonym schemacie (te dwa dodatkowe kondensatory to jakiś jego prywatny patent w celu poprawy brzmienia w zakresie niskich częstotliwości o ile dobrze zrozumiałem).
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony sob, 6 grudnia 2014, 19:57 przez Ghost, łącznie zmieniany 1 raz.
thn.technik
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 468
Rejestracja: pn, 22 kwietnia 2013, 18:38
Lokalizacja: Radom

Re: Attenuator

Post autor: thn.technik »

Spokojnie, ten potencjometr jest równolegle do głośnika, więc jego rezystancja wypadkowa zawsze będzie mniejsza od rezystancji podłączonego głośnika. Czyli od 0 om do np 7 om, dlatego napisałem ze 47 om jest prawdopodobne.
Awatar użytkownika
Ghost
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 990
Rejestracja: sob, 21 listopada 2009, 00:06

Re: Attenuator

Post autor: Ghost »

Kurczę, faktycznie zapomniałem w tym wszystkim uwzględnić jeszcze głośnika.

Nie mniej stawia to pod znakiem zapytania poprawność schematu mojego i zamieszczonego w moim poprzednim poście. Dodatkowo znalazłem jeszcze 3 zdjęcia (załącznik) i na nich wyraźnie widać, że rezystor jest oznaczony jako R47 natomiast na rezystorze 15 Ohm jest napisane 15R. Więc gdyby tamten rezystor miał mieć 47 Ohm to najprawdopodobniej był by on oznaczony jako 47R (chyba, że rezystory są od różnych producentów stosujących różne metody oznaczeń ale jakoś nie wydaje mi się to zbytnio prawdopodobne).
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 924
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań

Re: Attenuator

Post autor: przemak »

Po co jest ten 0,47R i po co ma moc 100W to pozostanie tajemnicą konstruktora ;)
Awatar użytkownika
Ghost
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 990
Rejestracja: sob, 21 listopada 2009, 00:06

Re: Attenuator

Post autor: Ghost »

Myślisz w takim razie żeby go dawać czy olać system ?

Sprawdziłem właśnie cenę potencjometru 50 Ohm 100 W w TME i się załamałem :P W związku z czym zastanawiam się nad inną opcją - dać 2 W potencjometr 100 Ohm i między skrajne wyprowadzenia dać rezystor 100 Ohm 100 W. Wypadkowa z takiego połączenia będzie 50 Ohm i 102 W mocy. Czy to dobre rozwiązanie (oryginalny potek 50 Ohm 100 W kosztuje 200 zł w TME a w TT 20 E ale jak jeszcze do tego doliczyć przesyłkę do PL to nie wiem czy wiele taniej wyjdzie a tak za zestaw potek plus rezystor zamknę się w 50 zł)
thn.technik
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 468
Rejestracja: pn, 22 kwietnia 2013, 18:38
Lokalizacja: Radom

Re: Attenuator

Post autor: thn.technik »

Jak dla mnie to w tym projekcie ktoś wogóle nie uwzględnił oporności głośnika :shock:
Z drugiej strony czasem to co źle wygląda w teorii dobrze brzmi w praktyce :lol:

Ten mod z kondensatorami to będzie poprawiać soprany, to raczej dobre dla clean'a bo na drive to da siare...

Ja bym olał ten rezystor...

a ma mieć 100 W bo jak podłączysz głośnik, lub skręcisz potencjometr na maksa to idzie przez niego cała dostępna moc
Ostatnio zmieniony sob, 6 grudnia 2014, 21:17 przez thn.technik, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
federerer
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 240
Rejestracja: pt, 16 września 2011, 21:15
Lokalizacja: Mikołów

Re: Attenuator

Post autor: federerer »

A jakby dać przełącznik obrotowy z rezystorami zamiast tego potencjometru?
thn.technik
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 468
Rejestracja: pn, 22 kwietnia 2013, 18:38
Lokalizacja: Radom

Re: Attenuator

Post autor: thn.technik »

federerer pisze:A jakby dać przełącznik obrotowy z rezystorami zamiast tego potencjometru?
o i można wtedy by dołączać równolegle rezystory o coraz mniejszych mocach, i tylko jeden musiał by być dosyć spory...
1 - 50 om - 5w, 2 - 50 om 5w, 3 - 25 om 10W 4 - 12,5 om 20W, 5 - 6,25 om 40W, na 5 przełączeniu masz 80W wsumie i nie musisz dawać tego 0,47 om bo nie zwierasz do masy
Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 924
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań

Re: Attenuator

Post autor: przemak »

thn.technik pisze: Ten mod z kondensatorami to będzie poprawiać soprany, to raczej dobre dla clean'a bo na drive to da siare...

Ja bym olał ten rezystor...

a ma mieć 100 W bo jak podłączysz głośnik, lub skręcisz potencjometr na maksa to idzie przez niego cała dostępna moc
Przez rezystor popłynie owszem, cały prąd, ale na pewno nie odłoży się na nim 100W ;)
Mod z kondensatorami jest stosowany, bo takie tłumiki mocno podbijają dół w związku ze znacznie zmniejszonym współczynnikiem tłumienia, i w ten sposób sobie ludzie radzą, ale to półśrodek.
Ghost pisze:Myślisz w takim razie żeby go dawać czy olać system ?

Sprawdziłem właśnie cenę potencjometru 50 Ohm 100 W w TME i się załamałem :P W związku z czym zastanawiam się nad inną opcją - dać 2 W potencjometr 100 Ohm i między skrajne wyprowadzenia dać rezystor 100 Ohm 100 W. Wypadkowa z takiego połączenia będzie 50 Ohm i 102 W mocy. Czy to dobre rozwiązanie (oryginalny potek 50 Ohm 100 W kosztuje 200 zł w TME a w TT 20 E ale jak jeszcze do tego doliczyć przesyłkę do PL to nie wiem czy wiele taniej wyjdzie a tak za zestaw potek plus rezystor zamknę się w 50 zł)
Wypadkowa moc faktycznie będzie 102W, ale się będzie rozkładać po połowie i potencjometr 2W długo nie pociągnie ;)
Taki tłumik to prosta sprawa, zastanów się, jakiej redukcji potrzebujesz i czy musisz mieć przełączaną impedancję. Weź 10 oporników 0,82R/20W, połącz szeregowo, a sygnał na głośnik odbieraj z pierwszego, drugiego czy trzeciego (przełącznik), po co tyle kombinacji ;)