Mierzyłem AD1n przy pomocy P508

[spiga]

Witam
Zrobiłem wczoraj jak w tytule, dodałem autotransformator ustawiony na 220v, najpierw pomierzyłem kilka innych lamp (RENS 1284, E446 - wszystko prawie katalogowo), potem zająłem się dwoma AD1n z mojego Big Bena - wynik mnie zaskoczył: przy Vs1=-45 (sprawdzone) i Va1=250v (tak zaleca katalog) prąd anodowy, zamiast wynosić ok 60mA osiągał okolice 100mA, a nawet próbował je przekroczyć!
Czy, zdaniem kolegów , to normalne zachowanie? Może ktoś ma jakieś doświadczenia ze współpracy z AD1(N), ja bawiłem się tylko starszymi lampami, one są mniej zaskakujące.
Swoją drogą - byłem w stanie zmierzyć napięcie żarzenia i siatki, natomiast pomiaru napięcia anodowego nie udało się zrealizować (logiczne podłączenie miernika pomiędzy K i A1 nie dało żadnego efektu), nie wiem więc jakie to napięcie było, ale dla poprzednich pomiarów wyniki były zbliżone do katalogowych, więc ...

[Bobiq]

Witam
Zrobiłem wczoraj jak w tytule, dodałem autotransformator ustawiony na 220v, najpierw pomierzyłem kilka innych lamp (RENS 1284, E446 - wszystko prawie katalogowo), potem zająłem się dwoma AD1n z mojego Big Bena - wynik mnie zaskoczył: przy Vs1=-45 (sprawdzone) i Va1=250v (tak zaleca katalog) prąd anodowy, zamiast wynosić ok 60mA osiągał okolice 100mA, a nawet próbował je przekroczyć!
Czy, zdaniem kolegów , to normalne zachowanie? Może ktoś ma jakieś doświadczenia ze współpracy z AD1(N), ja bawiłem się tylko starszymi lampami, one są mniej zaskakujące.
Swoją drogą - byłem w stanie zmierzyć napięcie żarzenia i siatki, natomiast pomiaru napięcia anodowego nie udało się zrealizować (logiczne podłączenie miernika pomiędzy K i A1 nie dało żadnego efektu), nie wiem więc jakie to napięcie było, ale dla poprzednich pomiarów wyniki były zbliżone do katalogowych, więc ...

Możliwe, że masz zagazowane lampy( da się to sprawdzić na P-508), albo siatka pierwsza wisi w powietrzu. Sprawdź czy lampa wogóle reaguje na zmianę -Us1.
Napięcie anodowe mierzyłeś na zakresie prądu zmiennego?

[spiga]

Ależ się wstydzę
Jeśli człowiek wierzy w napisy na przełącznikach, to może zamiast 200v dać np. ok 240v anodowego i stąd problem.
Użyłem dodatkowego miernika do sprawdzenia napięć (uwzględniając uwagi kolego Bobiq'a dotyczące rodzaju napięć/pomiaru - dzięki) i wyszło znacznie lepiej. Lampy są ok 80%'owe i to mnie zadowala...
Ale nauczka pozostała

[Bobiq]

...może zamiast 200v dać np. ok 240v anodowego i stąd problem.

To przełącznik Ua ustawiłeś na jakiej wartości? Na 250?
P-508 podaje na anodę prąd zmienny, ale panel przedni wyskalowany jest w wartościach odpowiadających prądowi stałemu, stąd wartości zmierzone różnią się od tego co widnieje na panelu. Dlatego kalibracja jest niezwykle ważna.

[spiga]

To przełącznik Ua ustawiłeś na jakiej wartości? Na 250?
P-508 podaje na anodę prąd zmienny, ale panel przedni wyskalowany jest w wartościach odpowiadających prądowi stałemu, stąd wartości zmierzone różnią się od tego co widnieje na panelu. Dlatego kalibracja jest niezwykle ważna.

Ustawiłem na 200, zmierzyłem (miernikiem uniwersalnym z woltomierzem ustawionym na prąd zmienny) i wyszło ponad 240 v - zaczynam się domyślać dlaczego. Poza tym kombinowałem też z ustawieniem właściwego żarzenia i właściwego napięcia anodowego (w najgłupszy, z perspektywy czasu patrząc, sposób - regulując autotransformatorem napięcie zasilania). Popełniłem wiele błędów, a podejście do miernika bez sprawdzenia kalibracji było tylko jednym z nich ...
Ale już się biłem w piersi, i wstydziłem, teraz czas na robotę. Jutro jadę do miernika uzbrojony w instrukcję kalibracji, oznaczone potencjometry regulacyjne i pełen ochoty - niech się skubany boi, bo jak go dopadnę, to ...

[fugasi]

P-508 podaje na anodę prąd zmienny

Jaki to ma cel?

[tszczesn]

Uproszczenie konstrukcji - w tamtych latach zrobienie regulowanego stabilizowanego zasilacza 0 - kilkaset woltów i na setki mA to nie było by proste, lekkie i tanie.

[tradytor]

Ja bym się nie przejmował. Po pierwsze zapewnienie odpowiedniego napięcia zasilania dla P-508, potem kalibracja, ale do tego już sam dojrzałeś. Po drugie - zdarza się, że nieużywana lampa ma ponadkatalogową emisję i to "bez podtekstów". Najlepiej to widać mierząc duże serie tych samych lamp NOS. Mierzyłem kiedyś mnóstwo 6P14P ER prosto z kartonu. Rozrzut od 50 do 150%!

[spiga]

Coś mimo wszystko jest nie tak - próbowałem skalibrować, ale prawie padłem na pierwszym potencjometrze (tzw. R27). Skończyła się możliwość regulacji, a efekt jeszcze nie został osiągnięty (choć było blisko). Mam pewne podejrzenia (jutro je sprawdzę) co do kondensatora C1 (chyba jest "upływny") bo tylko on w zasadzie może mi bruździć i robić za bocznik do ustroju pomiarowego.
Załączam schemat

schem_p508 miernik lamp.tif

i instrukcję kalibracji

Cechowanie P-508.doc

dla ciekawych (dodałem do niej obrazki ułatwiające odnalezienie odpowiednich potencjometrów regulacyjnych). Powziąłem ją, oczywiście, z jednego z postów triody

[spiga]

Coś mimo wszystko jest nie tak - próbowałem skalibrować, ale prawie padłem na pierwszym potencjometrze (tzw. R27). Skończyła się możliwość regulacji, a efekt jeszcze nie został osiągnięty (choć było blisko). Mam pewne podejrzenia (jutro je sprawdzę) co do kondensatora C1 (chyba jest "upływny") bo tylko on w zasadzie może mi bruździć i robić za bocznik do ustroju pomiarowego.

Niestety, jak pech to pech, nie udało się skalibrować
Wymieniłem kondensator na nowy, 47mikro, i ... problem pozostał.
Czy ktoś z koleżeństwa miał może podobny problem i zna rozwiązanie?
Zastanawiam się nad tym co zrobić: zmienić potencjometr, "podstawić" go z jednej strony opornikiem, ...?

[Bobiq]

Zobacz proszę czy nikt nie grzebał przy bocznikach ustroju pomiarowego. Masz tam oryginalne rezystory drutowe?

[spiga]

Boczniki są w porządku - nie widać śladów ingerencji. Może po prostu "ustrój się zestarzał" - to się ustrojom przytrafia
Spróbuję jutro zmienić nieco oporność potencjometru (podeprę go z jednej lub drugiej strony) może to da efekt.

[Bobiq]

Boczniki są w porządku - nie widać śladów ingerencji. Może po prostu "ustrój się zestarzał" - to się ustrojom przytrafia
Spróbuję jutro zmienić nieco oporność potencjometru (podeprę go z jednej lub drugiej strony) może to da efekt.

A tak z ciekawości, możesz mi napisać, jaka jest różnica wskazań w stosunku do miernika zewnętrznego?

[spiga]

Wg instrukcji cechowania:

Ustawienie potencjometru R27 (560Ω).
W obwód anody w miejsce zwieracza „A" włącza się miliamperomierz prądu stałego, Do przyrządu ustawia się dowolną lampę (triodę lub pentodę) i obiera się taki punkt pracy, w którym prąd anodowy wskazywany przez miernik zewnętrzny wynosi 1,25mA. Potencjometr R27 ustawia się tak, by miernik wbudowany w przyrząd wskazywał 2,5mA na zakresie 2,5mA.

W związku z powyższym trudno mówić o różnicy - po prostu nie byłem w stanie "dociągnąć" - zabrakło mi 0,1 mA

[Bobiq]

Wg instrukcji cechowania:

Ustawienie potencjometru R27 (560Ω).
W obwód anody w miejsce zwieracza „A" włącza się miliamperomierz prądu stałego, Do przyrządu ustawia się dowolną lampę (triodę lub pentodę) i obiera się taki punkt pracy, w którym prąd anodowy wskazywany przez miernik zewnętrzny wynosi 1,25mA. Potencjometr R27 ustawia się tak, by miernik wbudowany w przyrząd wskazywał 2,5mA na zakresie 2,5mA.

W związku z powyższym trudno mówić o różnicy - po prostu nie byłem w stanie "dociągnąć" - zabrakło mi 0,1 mA

To jedna działka? Trochę niefortunnie. Nie wiem czy dołożenie opornika cokolwiek da. Jeżeli miernik pokazuje teraz 2,4 mA to znaczy że płynie przezeń za mały prąd, czyli trzeba teoretycznie opór zmniejszyć (nie będzie już z czego odjąć). Jeżeli miernik pokazuje 2,6 mA to dołożenie opornika pomoże.
Jaką wartość pokazywał miernik przed próbą kalibracji?

Sprawdź i przeczyść jeszcze styki w przełączniku cechowanie/próżnia.