Obliczanie TS pod 6L6

[Recon]

Hej, pomyślałem sobie, że chętnie bym nauczył się obliczać trafa sieciowe pod lampowce (i nie tylko), do tej pory udało mi się przeczytać trochę artykułów na ten temat, trochę policzyłem ale pojawiły się pytania. Trafo jakie obliczam, chciałbym w przyszłości nawinąć, ale to jeszcze długa droga.

Sec:
Anodowe 360-0-360V 200mA (z odczepem 50V)
Żarzenie 3.15-0-3.15V 6A
Dodatkowe 3.15-0-3.15 3A

Jak ktoś kojarzy, to typowe SLO50.

Obliczyłem moc i po założeniu sprawności 90% wychodzi około 155 VA

Dla rdzenia EI96, grubość wychodzi około 4,6cm. Czyli EI96/46. Powierzchnia przekroju to około 15cm^2.

Obliczyłem liczbę zwojów na jednostkę napięcia - 2.72 zw/V dla założonego B=11000Gs

I teraz pojawiają się pytania - dla uzwojenia anodowego: 2.72 * 360 =~ 1003zwoje (z uwzględnieniem korekty 2.5%) - czy to jest ilość zwojów tylko na jednej połówce tego uzwojenia (tzn 360-0) i trzeba ją przemnożyć przez 2 (360-0-360) ?

Drugie pytanie dotyczy obliczania grubości miedzi - wydajność prądowa uzwojenia anodowego ma wynosić 200mA, zakładam prąd 2.5A/mm^2. Czy do wzoru na grubość uzwojenia podstawiam 0.2A czy 0.4A (jako że obie połówki działają z wydajnością 200mA naprzemiennie) ?

Z góry dzięki za pomoc!

[matmax426]

Sam borykałem się z podobnym problemem, masz tu viewtopic.php?f=7&t=27286 link do mojego tematu.
Przegrałem tą batalie ponieważ okazało się ze rdzeń był dobry, ale uzwojenie by się nie zmieściły, tym bardziej ze chcesz symetryczne uzwojenie anodowe, więc jeśli wyszło ci że przekrój to 15cm2 lepiej szukaj takiego co będzie miał 20cm2.
Od kolegi z forum dostałem skany dobrej książki ze wzorami, podaj maila na pw to Ci je prześle.

[Recon]

Musi być w tym coś więcej, bo takie trafa spokojnie na EI96/44 się klepie, a mój adres to: pawkapl89@gmail.com dzięki!

Jeszcze jedna sprawa, przykładowo drut 0.4mm, na standardzie DN2E, szpula kilogramowa (ponad 800m duzo) i cena tylko 45zł: http://hurtowniaelektrotechniczna.absto ... p9,pl.html czy to możliwe że tak tanio? Na TME szpula 0.25kg kosztuje 62zł. Coś przeoczyłem?

[Zibi]

Dochodzi cena szpuli. Brak też jasności jeśli chodzi o minimalny zakup - strona pozwala wybrać 100 gramów a małe szpule to 7 - 15kg
http://hurtowniaelektrotechniczna.absto ... 16,pl.html
U innych sprzedawców są ilości detaliczne, ale w znacznie wyższej cenie:
http://elektronika-sklep.pl/sklep/k854, ... ojowe.html

[Recon]

Okej, rozumiem. Ma ktoś może pojęcie jak jesli chodzi o koszty przedstawia się robienie TS pod 50W?

Aha no i niestety nadal nie mam pojęcia jaka jest odpowiedź na zadane w pierwszym poscie pytania:

"I teraz pojawiają się pytania - dla uzwojenia anodowego: 2.72 * 360 =~ 1003zwoje (z uwzględnieniem korekty 2.5%) - czy to jest ilość zwojów tylko na jednej połówce tego uzwojenia (tzn 360-0) i trzeba ją przemnożyć przez 2 (360-0-360) ?

Drugie pytanie dotyczy obliczania grubości miedzi - wydajność prądowa uzwojenia anodowego ma wynosić 200mA, zakładam prąd 2.5A/mm^2. Czy do wzoru na grubość uzwojenia podstawiam 0.2A czy 0.4A (jako że obie połówki działają z wydajnością 200mA naprzemiennie) ?"

Z góry dziękuje za pomoc!

[faktus]

Dla napięcia anodowego musisz nawinąć 2X1003 zwoje .Jeśli chodzi o obliczenie grubości drutu ,to przyjmuje się zakładaną wydajność ,w twoim wypadku zakładasz 200 mA.Jeśli zdecydujesz się na nawijanie , to dla mocy transformatora 155 VA , na uzwojenie pierwotne musisz zastosować drut 0,6 mm -wychodzi 210 zwoji na 1cm/2 ,na uzwojenie anodowe 0,32mm -wychodzi 690 zwoji na 1 cm/2 .Uzwojenie żarzenia dla 6 A 1,8mm -wychodzi 17 zwoji na 1 cm/2 , dla 3 A 1,3 mm -wychodzi 45 zwoji na 1 cm/2 . Grubości drutu dla gęstości 2,55 A/mm/2 . Musisz pamiętać ,że na nawinięcie będziesz potrzebował miejsce , dlatego okno w rdzeniu powinno mieć odpowiednią wielkość. Ilość miejsca na uzwojenie nie powinna przekraczać 80% miejsca na karkasie ( szpuli ) . Jest jeszcze jedna sprawa , jeśli ten transformator ma pracować stale pod takim obciążeniem , to jego moc powinna być zaiększona o około 20% w stosunku do mocy obliczonej , czyli około 180 VA .

[Recon]

Okej, to co napisałeś bardzo mi pomogło! Dziękuje bardzo!

Przyjąłem faktycznie moc 180VA, dla której obliczyłem rdzeń EI105/46 - 16cm^2 przekroju.

Przy założeniu B=11000GS otrzymałem 2.56zw/V

Teraz uzwojenia przedstawiają się tak:

Prim: 230 * 2.56 = 574 zwoje
grubość: 0.7*sqrt(0.78) = 0.62mm

Anodowe: 360 * 2.56 = 945 (x2) zwoje
grubość: 0.7*sqrt(0.2) = 0.31mm

Żarzenie: 3.15 * 2.56 = 8.3 (x2) zwoje
grubość: 0.7*sqrt(6) = 1.7mm

Dodatkowe (zdecydowałem że nie będzie dzielone): 6.3 * 2.56 = 16.5 zwoje
grubość: 0.7*sqrt(2) = 1mm

Podsumowując
Prim: 574zw 0.62mm
Anoda: 2x 945zw 0.31mm
Żarzenie: 2x 8.3zw 1.7mm
Dodatkowe: 16.5zw 1mm

Ilości zwojów mają już modyfikator +- 2.5%

Czy w ten sposób obliczony transformator ma prawo działać?

Jaką mam pewność, że to się w karkasie zmieści? (obliczyłem, że razem z izolacjami na które założyłem po 2mm, wysokość uzwojeń wyniesie około 18mm)

Z góry dzięki za pomoc!

[Jado]

Jak dobrze obliczone i dobrze nawinięte, to się zmieści

Ja ostatnio po prostu obliczam rzeczywistą ilość przekładek, mnożę przez ich rzeczywistą grubość (można zmierzyć suwmiarką elektroniczną, o mikrometrze nie wspomnę), odejmuję grubość ścianek karkasu od powierzchni okna i wiem ile mi zostaje na uzwojenie.
Przy grubościach drutu nawojowego powinno się też uwzględnić grubość emalii na drucie - czyli szukać danych nawojowych (lub wzorów) zwojów/na cm3 dla drutu w emalii.
Ale i tak trzeba zostawić na jakiś margines błędu trochę wolnego miejsca, bo ręczne nawijanie nie jest takie ścisłe jak fabryczne i założone zw/cm3 nie zawsze wyjdą takie jak to w tabelach podają.

Generalnie - im bardziej żyłujesz rdzeń i starasz się z niego wyciągnąć maksimum, tym trudniejsza sprawa przed Tobą i mniejszy komfort psychiczny
Jak ktoś planuje produkcję, to wtedy rzecz jasna takie działanie ma sens, ale dla jednego trafa można sobie pozwolić na trochę większy rdzeń i mieć spokój i luz nawijania.
Zwłaszcza - jak rozumiem - przy pierwszym nawijaniu trafa.

Z moich doświadczeń - większa kształtka EI, przy mniejszej szerokości pakietu rdzenia daje większe okno => wiekszy luz w nawijaniu trafa.
Ale oczywiście gabaryty trafa nieco rosną

[Recon]

Czyli w przypadku gdy zakładam moc o 20% większą od wyliczonej, a co za tym idzie, karkas nie 96, a 105mm, powinienem mieć trochę zapasu już, racja?

Z danych wymiarowych dla karkasu EI105 ( http://elektronikjk.republika.pl/p3.html ) wynika, że potrzeba nam różnicy wymiaru G-F dzielonej przez 2, czyli (70-35)/2 = 17.5mm Od tego wypadało by odjąć chociaż 1.5mm na sciankę, więc zostaje 16mm - chyba trochę biednie... Musi być coś nie tak z tym sposobem obliczeń, bo w rdzeń o mocy 180VA ledwo, albo i wcale nie wejdą uzwojenia o mocy 155VA, tymczasem pamiętam, że gdy zamawiałem trafa u Kaki o podobnych parametrach/mocach, mieściły się one spokojnie na EI96...

[faktus]

Dla twojego transformatora o podanych uzwojeniach potrzebujesz 8,2 cm/2 miejsca na karkasie. Uzwojenie pierwotne 3,1 cm/2 , uawojenia anodowe 2,7 cm/2 , oba uzwojenia żarzenia około1 cm/2 w sumie 6,8 cm/2 przy idealnym nawijaniu . Na izolację 20% dodatkowo , czyli w sumie około 8,2 cm/2 miejsca na karkasie . Jeśli masz mało miejsca musisz zdobyć inny rdzeń ,lub zwiększyć grubość paketu , zmniejszasz w ten sposób liczbę zwojów przypadających na 1V , inaczej będziesz miał problem .Lepiej pomyśleć o tym przy projektowaniu transformatora ,zmieniając wymiary rdzenia dopasujesz w ten sposób wymiary do własnych potrzeb . Podane dane stosuje przy wykonywaniu transformatorów , i nigdy nie miałem problemu z pomieszczeniem uzwojeń . Wiele zależy też od umiejętności nawijania , im staranniej tym mniej miejsca zajmują uzwojenia , więcej miejsca na izolację. W transformatorach wykonywanych fabrycznie na izolację zakłada się mniej miejsca , ale wątpię , że masz możliwość stosowania impregnacji ciśnieniowej przy użyciu specjalnych lakierów izolacyjnych .

[Recon]

Transformator obliczony, mam jeszcze tylko jedno pytanie: Czy do nawijania TS o takich parametrach jak widać wyżej wystarczy drut DNE ? Jeśli nie to do których uzwojeń warto by było stosować drut DN2E?

[Krzysiek16]

Recon, nie byłoby Ci łatwiej nawinąć jednego uzwojenia 360V na większy prąd, zamiast dwóch symetrycznych? Przy żarzeniu to jasne, nie ma lepszej symetryzacji niż podział uzwojenia, ale dla anodowego (moim zdaniem) to nie ma sensu.

[Recon]

Tak, tak obliczyłem sobie pod uzwojenie 0-360 z prądem 250-280mA. Przemyślałem wszystkie za i przeciw i w sumie nie było za ;p Oszczędność zwojów i karkasu ostatecznie mnie przekonała. Tak więc mam już gotowy zbiór parametrów do nawijania, teraz tylko zastanawiam się nad tymi drutami DNE DN2E, i ponawiam pytanie z poprzedniego posta

[Krzysiek16]

U mnie na nieco przewymiarowanych rdzeniach i z przekładką co warstwę zwykłe DNE wytrzymują.

[Recon]

Dzięki, kolejne pytanie: słyszałem, że dobrą izolacją przy nawijaniu trafa sieciowego jest Papier do pieczenia Jan Niezbedny. Szukałem tego papieru po najbliższych sklepach i upolowałem papier do pieczenia Anna Oszczędna wygląda tak samo jak ten od Jana, myślicie ze sie nada?