Przedwojenne odbiorniki reakcyjne KF - schematy, opisy

[fugasi]

No tak, to są takie zabawy w stylu Kazuhiro. Najgorzej z tymi diodami, których w normalnych miejscach zakupić nie można.

Z innej beczki: czy nazwa "audion" oznacza zawsze obecność dodatniego sprzężenia zwrotnego? Natknąłem się już parę razy na opatrzone tą nazwą schematy gdzie go nie było.

[Thereminator]

Audion to nazwa prostego odbiornika detektorowego z detektorem lampowym lub tranzystorowym.

[frycz]

Może to?

[fugasi]

Frycz, dzięki za te materiały. Masz może tego więcej? Zwłaszcza ze wzmacniaczem w.cz., czyli te wszystkie 1-V-itd.

Pytanie do gustawa353, bo on chyba najbardziej w tym "siedzi", chociaż inni mogą też wiedzieć: czy dobrze byłoby żeby lampa pracująca w detektorze siatkowym z reakcją miała jakieś osobliwe parametry? Bo ja wiem, nachylanie choćby... Na przykład z uwagi na miękkość reakcji ale może inne, subtelniejsze rzeczy. Czy też nie ma co wydziwiać tylko wstawiać wszędzie 6Ż1P?

[MarekSCO]

Pytanie do gustawa353, bo on chyba najbardziej w tym "siedzi", chociaż inni mogą też wiedzieć

Dobre Gdybym "też wiedział? To chyba powinienem się obrazić teraz
Na szczęście "też nie wiem"
Gorzej... Obawiam się trochę, że amatorzy budujący audiony z reakcją w okresie, który
Cię interesuje... Mogli nie wiedzieć...
Ech... Mogło nawet być i tak, że wiedza naszych przodków to coś zupełnie innego jak nasza "wiedza"
Co my tam wyczytamy w tych starych xsięgach... Że miękka reakcja, ze przy niskim napięciu na anodzie...
Pomyślałeś o nachyleniu ch-ki lampy w takim audionie... Zastanawiasz się jaką Lampę... Lampę z jaką ch-ką wybrać...
Ale Oni nie mieli takiego znowu wyboru jeśli o te lampy idzie
Zauważ. Napisałem lampy a nie charakterystyki
I może stąd taka ilość rozwiązań układowych... I te nazwy, które tak Ci się podobają
My "wiemy" Jak policzyć dla założenia...... I szukamy teraz Jak założyć dla policzenia...
A, że dużo wiemy, to i dużo zakładamy... Za dużo
Ty znasz ch-kę 6Ż1P przy nominalnym prądzie żarzenia...
Oni mogli nie "znać" ( w naszym rozumieniu )... Pojęcia nominalny prąd żarzenia I tak dalej...
Oczywiście mamy tutaj - my, współcześni radioamatorzy - spore pole do popisu...
Możemy spojrzeć na wczesne konstrukcje we "właściwy" sposób...
Możemy je "poprawiać" ( jak Pana Kazuhiro )...
Możemy bezkarnie "doktoryzować się" w tym temacie
Wiele przykładów tego trendu mamy na rosyjskich forach
Forum o którym obaj teraz pomyśleliśmy różni się od naszego jednak tym...
Że większość hipotez jest tam sprawdzanych na bieżąco w praktyce...
Zapewnia to jako-taką ochronę przed krytycznymi błędami w "logicznym wnioskowaniu"
A u nas - póki co - często/gęsto w "nocie katalogowej" popularnego układu scalonego pojawia się "trabant"
No a przecież my nie lubimy trabantów

Znaczy się... Audion z reakcją, jaki by nie był, jest tak prostym urządzeniem, że warto go
zbudować i na zbudowanym modelu poszukać odpowiedzi na nurtujące Ciebie pytanie
Albo chociażby sprawdzić hipotezę, która, jak sądzę, za chwilę wykształci się w tym wątku...
Dalej...
Skoro szukasz śladów dawnych rozwiązań układowych warto zastanowić się w jakich warunkach
powstawały - warto i te warunki "odbudować" w pracowni i we własnej łepetynie, żeby rzecz poczuć w pełnym asortymencie smaków
A jeśli nie interesuje Cię wydeptywanie ścieżki wzdłuż dopiero co zbudowanej pięknej autostrady, to...
Zajmij się mikrofalami Tam masz te same zjawiska i problemy, z tym, że w większości w terenie słabo zurbanizowanym

Zeszłej zimy, budując moje "radia na weekend" systemem "bez specjalnego wysiłku intelektualnego" chciałem
zachęcić Kolegów do takiego właśnie podejścia...
Przy czym "bez specjalnego wysiłku intelektualnego" rozumiałem mniej więcej tak:
Wsadzić tam tyle "błędów i wypaczeń", ile się da...
Warunkiem było, żeby radio mimo to działało
Z perspektywy czasu oceniam, ze była to przednia zabawa
Mimo, że taki detektor reakcyjny jak tutaj:
viewtopic.php?f=48&t=24819
Okaże się, w miarę napływu postów w tym wątku, całkowicie niewłaściwą konstrukcją...
( Lampy ECH i EF180 są żarzone szeregowo ze źródła 12 V )

Namawiam do działania...
A na zakończenie fotka jak Pan Vortubec celuje swoim nowym systemem 24 GHz...
Co na tym zdjęciu jest retro ?
Chyba tylko ( niestety ) pasja i chęć zdobywania wiedzy i doświadczenia...
Bo przecież nie pełen energii młody duchem Pan Vortubec
Człowiek, któremu w młodości lampy dosłownie same spadały z nieba
( Przemierzał góry w poszukiwaniu szczątków radzieckich radio sond i z pozyskanych
elementów budował swoje pierwsze radyja )

Czy też nie ma co wydziwiać tylko wstawiać wszędzie 6Ż1P?

Wstawiaj co masz
Lampy są coraz droższe i za kilka lat będą dla nas dostępne na takich warunkach,
jak dla przedwojennych amatorów
Bacz tylko jak i gdzie wstawiasz
Pozdrawiam i...
Bierz się w końcu do roboty

[fugasi]

Pytanie o lampy zadałem w związku z napotkaną podejrzanie audiofilską wzmianką jakoby AF7 była ostatnią zaprojektowaną z uwzględnieniem ze może być wykorzystana w odbiornikach reakcyjnych.

Z całkiem innej beczki i w ogóle oftopik: znalazłem dzieło Kazuhiro z wczesnego (różowego ) okresu twórczości. Superheterodyna na dwóch tranzystorach opisana w takim krótko wydawanym dodatku do radzieckiego "Radio" o nazwie "KW Żurnal".

[Jado]

Mam książke "Kruger Radio Apparaten" z 1926 roku, jednak scan liczy 70MB i nie mogę jej tutaj dodać (strona resetuje się podczas podsyłania pliku - jakby jakiś time-out).
Są tam różne deseczkowe konstrukcje - wydaje się dość ciekawe, a wszystko po niemiecku. Ale jak to podesłać?

[frycz]

Lampy są coraz droższe i za kilka lat będą dla nas dostępne na takich warunkach,
jak dla przedwojennych amatorów

Dokładnie taka samą myśl miałem kilka dni temu.... Dokładnie. I miałem spakowany i obfotografowany kartonik lamp na Allegro, i.... Zaniosłem na strych. Jeść nie woła, a w takim 2025 kto wie co się przyda i do czego...

[fugasi]

Jado, możesz wrzucić na jakiś serwer z hostingiem, np. http://przeklej.org/ przyjmuje do 1GB.
Tutaj wkleisz tylko uzyskany po załadowaniu link.

[Jado]

Ok - wrzuciłem ten plik.
Oto link: http://przeklej.org/file/oGmIMO/Kruger. ... 26.pdf.pdf

[MarekSCO]

frycz
No właśnie Wydaje mi się, że przystępując do doświadczeń z retro odbiornikami amatorskimi warto
zastosować pewne zasady z przeszłości
To poszanowanie lamp może np polegać na dokładnym poznaniu ich możliwości
Nie szukajmy w pudle najlepszych do reakcyjnego audionu...
A wyobraźmy sobie, że już jest 2025... Albo 1920 I budujmy najpierw na pierwszej jaka w łapy wpadnie
Wtedy ten prosty odbiornik da nam więcej satysfakcji i więcej nauczy
Takie moje zdanie
Wiesz... Swoją drogą zastanawiam się teraz jak wcześni czechosłowaccy amatorzy mikrofalowcy te meteo-sondy odnajdywali...
Może jeden z drugim siedział przy odbiorniku i słuchał... Czy upragniona 6S21D ( albo nawet 5794 RCA ) leci do niego balonem...
Może ciągle patrzył na mapę, brał poprawkę na wiatr i po zaniku sygnałów orientował się czy spadła i gdzie
( Wspominają, że przelatywały i spadały w z grubsza w tych samych miejscach )...
A potem biegiem w teren i "łowy na lisa" z cenną nagrodą i pewnie przy sporej konkurencji kolegów
No bo chyba sami ich nie zestrzeliwali ?
Chociaż widząc, co potrafili zrobić amatorzy mikrofalowcy z Czechosłowacji od lat 60...
Wcale bym nie był tego aż taki pewien
W każdym razie czasy piękne musiały to być...

fugasi
A właśnie... Takie odbiorniki jak ten Pana Sunamury...
W takiej, jak to u nas powiadają - topologii ...
Są łatwe w realizacji i uruchomieniu na lampach...
O wiele łatwiejsze jak na tranzystorach... Warto wypróbować to podejscie, jak zechcesz superheterodynę retro zbudować
Wiele cennych informacji znajdziesz w Czeskim piśmie "Radioamater"
( Pytałeś co było w Czechosłowacji przed "Amaterskim radiem" )
Ściągnij wczesne roczniki np stąd na początek:
http://ebookbrowsee.net/ra/radioamater#.UnpTgCcwKnJ
Jak bym znalazł więcej to wstawię link...
Warto przejrzeć... Mocna rzecz - naprawdę...
Zupełnie inne niż nasze czy radzieckie pisma dla radioamatorów...
Spodoba Ci się - tak mi się zdaje

[fugasi]

Jado, już mam - dzięki!
MarekSCO - też dzięki, zaczynam wgryzać się w Radioamatera.

W takiej, jak to u nas powiadają - topologii ...
Są łatwe w realizacji i uruchomieniu na lampach...
O wiele łatwiejsze jak na tranzystorach...

Jakie problemy sprawiają "równoważne" układy tranzystorowe, że tak piszesz?

[MarekSCO]

Wiesz... Taka superheterodyna na dwu lampach będzie o wiele prostsza przy projektowaniu i uruchomieniu
z dwu zasadniczych powodów...
Raz, że impedancja wejściowa lampy będzie większa jak dla tranzystora bipolarnego...
Więc sprawi o wiele mniej kłopotów przy dopasowywaniu obwodów rezonansowych...
Dwa, że lampa da większe wzmocnienie ( w tym wypadku ) jak pojedynczy tranzystor bipolarny...
To i możesz sobie trochę tego wzmocnienia "roztrwonić".
Możesz stosować słabe sprzężenia między obwodami...
Heterodynę łatwiej uruchomisz...
Poziom napięcia w.cz. będzie wyższy ...
I takie tam
Chociaż oczywiście ta "łatwość" jest pojęciem w całej rozciągłości względnym

Jak chciałem, żeby było "trochę" trudniej to zasilałem lampy z 12 V na anodzie

[fugasi]

Czy to prawda że lampy bateryjne (np. 1T4T) czasem trudno doprowadzić do wytwarzania oscylacji w zakresie KF? Ja w ogóle nie mam żadnej lampy bateryjnej (jakoś nie zajmowałem się nimi) więc sobie na płytce stykowej teraz nie sprawdzę.

[spiga]

Skoro tak lubisz wersję niemiecką - może zainteresuje Cię czasopismo Funkschau (od chyba 28 do 49 roku). znajdziesz go w znanym muzeum, czyli tutaj: http://www.radiomuseum.org/dsp_forum_th ... rd_id=3764
Pozdrawiam