Siatka trzecia do katody czy masy?

[Marek 190]

Witam.
Przeglądam schematy wzmacniaczy p.cz które pracują na lampach EF183 i zastanawia mnie sprawa połączeń siatek trzecich.Jaki ma wpływ na prace wzmacniacza połączenie z katodą lub masą S3?

[tszczesn]

Witam.
Przeglądam schematy wzmacniaczy p.cz które pracują na lampach EF183 i zastanawia mnie sprawa połączeń siatek trzecich.Jaki ma wpływ na prace wzmacniacza połączenie z katodą lub masą S3?

Żaden. Katoda też jest zawsze umasiona (dla w.cz.), a te kilka woltów napięcia stałego różnicy nie robi.

[Tomek Janiszewski]

Katoda też jest zawsze umasiona (dla w.cz.)

A właśnie że nie zawsze Lampy EF183 stosuje się w regulowanych stopniach p.cz. wizji, a tam mają one z definicji włączone w katodę nieblokowane rezystory 24 omy (np. download/file.php?id=9974&mode=view ), których zadaniem jest niwelowanie zmian pojemności wejściowej lampy pod wpływem ARW. I w tej sytuacji, aby uniknąć dodatkowego sprzężenia zwrotnego z anody na katodę poprzez siatkę trzecią - tę ostatnią łączy się nie z katodą lecz z masą.

[gustaw353]

viewtopic.php?f=6&t=25060

[_idu]

Lampy EF183 stosuje się w regulowanych stopniach p.cz. wizji, a tam mają one z definicji włączone w katodę nieblokowane rezystory 24 omy (np. download/file.php?id=9974&mode=view ), których zadaniem jest niwelowanie zmian pojemności wejściowej lampy pod wpływem ARW. I w tej sytuacji, aby uniknąć dodatkowego sprzężenia zwrotnego z anody na katodę poprzez siatkę trzecią - tę ostatnią łączy się nie z katodą lecz z masą.

Nie tylko wzmacniacz p.cz. wizji i nie tylko lampy EF183. Również w torze p.cz. odbiorników wyższej klasy z oddzielnym torem p.cz. FM stosowano takie niezablokowane rezystory. Dla lamp EF80 wartość rezystora w katodzie od 47 do 100 omów dodatkowo w doprowadzeniu do siatki sterującej rezystory 10 omów dla toru FM.

tego powodu np. opracowano wariant EBF89 - EAF801 w której zminimalizowano zmiany admitancji wejściowej w zależności wartości prądu anodowego. Zlikwidowano jedną diodę by wyprowadzić ekran na oddzielnej od katody nóżce. Można mniemać katoda ma dwie sekcje - ta dla pentody ma dodatkową warstwę oporową. W miejsce EAF801 można wstawić EBF89 licząc się z pogorszeniem osiągów dla p.cz. FM - na odwrót nie.

To jedno. ale tez jest drugie ale.
W wielu pentodach podanie niewielkiego ujemnego napięcia zmniejszy wzmocnienie stopnia. Stosunkowo nieznacznie dla lamp z rzadką trzecią siatką ale to typowe dla lamp typowo audio lub z widocznym nieznacznym efektem dynatronowym - za to lampy dla w.cz. i szerokopasmowe mają względnie gęsta trzecią siatkę. Np. dla EF80, EF89, EF85 efekt ten jest już znaczny i był wykorzystywany do ARW w torze p.cz. FM albo ARW dla FM w ostatnim stopni wzmacniacza p.cz. AM/FM. Takie ARW stosowano ze względu na konieczność zachowania detekcji siatkowej wymaganej dla poprawnej pracy pentody jako ogranicznika.

Zaś w przypadku pentod z gęstą trzecią siatką (np. 6Ż2P) nawet drastycznie zmniejszy się nachylenie lampy. Nachylenie dla g3 jest tylko 5 - 8 krotnie niższe od nachylenie dla g1.

Podając dodatnie napięcie na g3 (względem katody) można zwiększyć nachylenie lampy (zwiesza się też prąd anodowy). Ale to samo można uzyskać korygując napięcie Ug2.

[AZ12]

Witam

Lampa EAF801 w krajach RWPG była produkowana tylko przez RFT i Tungsram, więc trudniej ją spotkać w Polsce niż EBF89. Nie stosowano jej także w krajowym sprzęcie RTV.

[Marek 190]

Załączył bym schemat takiego wzmacniacza,ale nie mam obecnie jak,z resztą to klasyka.Lampa EF183,rezystor katodowy zblokowany pojemnością,transformator w obwodzie anody no i siatka trzecia połączona albo z masą,albo z katodą.Nie mam wyspecjalizowanego sprzętu pomiarowego żeby to sprawdzić,a różnice(wzmocnienia) zapewne są znikome.Chyba,że takie połączenie może wpływać na inne parametry wej/wyj takiego stopnia?

[tszczesn]

A jakiego rzędu w ogóle jest ta zmiana admitancji wejściowej dla ARW? Bo AFAIK to wynika ze skończonego czasu przelotu elektronów w obszarze katoda - siatka, i dla częstotliwości p.cz. nawet FM jest pomijalnie małe.

[_idu]

A jakiego rzędu w ogóle jest ta zmiana admitancji wejściowej dla ARW? Bo AFAIK to wynika ze skończonego czasu przelotu elektronów w obszarze katoda - siatka, i dla częstotliwości p.cz. nawet FM jest pomijalnie małe.

Jest spora dla filtrów p.cz. toru FM i toru p.cz. w TV. Szczególnie dla małych ewartości pojemności w obwodzie LC filtru. To przestrajanie było szczegołnie dokuczliwe w odbiornikach stereo.

EF183, dla: Ua=200V, Ubg2 =200V, Rg2 = 24k, fwe=50MHz:
dC przy zmianie prądu Ia od 1 do 12.5mA wynosi +3pF
Przy zastosowaniu rezystora 24 omy zmiana w całym zakresie podanych powyżej zmiana wartości Ia wynosi +0.1pF/-0.05pF

Żrdoło -> http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /EF183.pdf strona 7.

[tszczesn]

EF183, dla: Ua=200V, Ubg2 =200V, Rg2 = 24k, fwe=50MHz:
dC przy zmianie prądu Ia od 1 do 12.5mA wynosi +3pF
Przy zastosowaniu rezystora 24 omy zmiana w całym zakresie podanych powyżej zmiana wartości Ia wynosi +0.1pF/-0.05pF

Dzięki, nie zdawałem sobie z tego sprawy. Jakoś miałem wrażenie, że jest to zauważalne dopiero od VHF i wyżej.

[AZ12]

Witam

Czy ten niezablokowany dla prądów p. cz. rezystor o małej oporności w obwodzie katodowym dużo zmniejsza wzmocnienie takiego stopnia?

[Tomek Janiszewski]

Niedużo. Lampa EF183 ma w normalnych warunkach (bez wpływu ARW) nachylenie 12,5mA/V toteż zachowuje się tak jak lampa o nieskończenie wielkim nachyleniu z nieblokowanym oporem w katodzie równym 80 omów. Dołączenie dodatkowego rezystora 24 omy sprawi że efektywna oporność w katodzie wzrośnie do 104 omów, a tym samym nachylenie spadnie do nieco poniżej 10mA/V. Zmiana wzmocniena napieciowego będzie jeszcze nieco mniejsza, gdyż zarazem wzrośnie oporność wewnętrzna takiego stopnia.

[_idu]

Zmiana wzmocniena napieciowego będzie jeszcze nieco mniejsza, gdyż zarazem wzrośnie oporność wewnętrzna takiego stopnia.

No ale to w torze p.cz. nie ma znaczenia. Rezystancja typowego lampowego (pojemność 33pF) filtru p.cz. FM to jakieś 12 - 15 kiloomów. Czyli czy ta rwe będzie 200 czy 600 kiloomów to ma znikome znaczenie. Przy takich lampach jak EF80 czy EF183 warto stosować filtry o niższym ilorazie L/C. Krzywa selektywności będzie bardziej symetryczna. Ładnie to widać nawet w symulacji w LTSpice.

Mniejsze wzmocnienie na stopień nie jest wadą bo dodatkowy stopień oznacza lespzą slelektywność. Grundig w radiach z trójstopniowym torzem p.cz. FM stosował przekładnię obniżającą napiećie w filtrach p.cz. - pojemność od strony anody 18 - 22 pF - pojemnośc we wtónym obwodzie 100 pF.

Wracając do spadku wzmocnienia spodowanego tym rezystorem katodowym. Nawet przy braku rezystor katodzie siatka drugiej lampy w torze p.cz. FM ma ujemny potencjał względem katody - około -0.3 - -0.6V przy braku odbioru stacji (szum pomiędzy stacjami). Należy pamietać, że ma miejsce detekcja siatkowa polaryzująca siatkę sterujacą. Reasumując ten rezystor to w zasadzie nie ma wpływu na wzmocnienie toru p.cz.