Głowica UKF na UL1042 prośba o pomoć w dobraniu elementów .

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2155
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Głowica UKF na UL1042 prośba o pomoć w dobraniu elementów .

Post autor: CHOPIN66 »

Wita
głowica.JPG


Buduje nieduży amplituner stereo na układach scalonych i prośbę o pomoc w doborze elementów w głowicy UKF .
Głowica zbudowana jest na układzie UL1042. Układ już zamówiłem na Allegro.
A i Czy ktoś wie jaki diody pojemnościowe zastosowano w głowicy typu Gloria ?
Pozdrawiam
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
_idu

Re: Głowica UKF na UL1042 prośba o pomoć w dobraniu elementó

Post autor: _idu »

Na elektrodzie, ma stronach producentów kitów, nawet i tu mogą się znaleźć schematy głowic z UL1024. Z mojej strony nie polecam - z racji że obwód LC oscylatora "pływa", czyli jak chcesz mieć z prawdziwego zdarzenia głowicę to strojenie wariometryczne albo kondesator z jedną sekcją izolowaną całkowicie od masy. Naprawdę warto poszperać necie i znaleźć wiele scalaków do głowic UKF zdecydowanie lepiej dopasowanych. Zalet stosowanie UL1024 nie widzę żadnych - dopiero mogą być po znacznym skomplikowaniu samej głowicy. Zrobiłem kilka odbiorników z taką głowicą i osiągi po prostu rozczarowują delikatnie mówiąc.
Powiel nawet prostą, klasyczną dwutranzystorową głowicę - efekt będzie zdecydowanie lepszy.
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7409
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Głowica UKF na UL1042 prośba o pomoć w dobraniu elementó

Post autor: Thereminator »

viewtopic.php?f=5&t=23808

download/file.php?id=44374&mode=view

W RE 2/92, s.39-40 opisano zmiany w układzie strojenia z powyższego schematu.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Głowica UKF na UL1042 prośba o pomoć w dobraniu elementó

Post autor: Tomek Janiszewski »

Ten oporowy wzmacniacz w.cz. na BF214 po prostu powala! :oops: Nie mówiąc już o tym że prądożerny układ UL1242 pasuje do bateryjki 9V, a tym samym do sprzętu miniaturowego jak pięść do nosa. Przyznaję tą razą pełną rację STUDI'emu: zamiast babrać się w takich goownach - z o wiele lepszym skutkiem można zerżnąć klasyczną, opracowaną jeszcze na przełomie lat 50/60 ub wieku przez Philipsa dwutranzystorową głowicę UKF z niestrojonym szerokopasmowym obwodem antenowym, wzmacniaczem w.cz. w układzie wspólnej bazy lub o podstawie pośredniej, międzystopniowym obwodem strojonym w.cz. , i mieszaczem samodrgającym w układzie wspólnej bazy (lub wspólnego emitera - to jeden z późniejszych wynalazków). Oczywiście, wcale nie trzeba się trzymać sztampowych, przaśnych BF195; do dyspozycji są wszak o wiele lepsze tranzystory o wyższej fT, np. BF314 do wzmacniacza w.cz. i BF241 do mieszacza. Następnie można kombinować co tu jeszcze zmienić: zastosować potrójny agregat strojeniowy (do wyboru: obwody strojone na wejściu i wyjściu wzmacniacza w.cz lub obwód wejściowy niestrojony + filtr dwuobwodowy między stopniami), mieszacz z oddzielną heterodyną, wzmacniacz w.cz. w układzie kaskodowym, wreszcie nawet i układ UL1042 ale też z oddzielną heterodyną (zbudowałem, działa bez zarzutów). Układy podobne do zaprezentowanego pochodzą z lat 70-tych kiedy to na UKF słuchało się głównie jednej tylko stacji, mianowicie Trujki (pisownia zamierzona, w konekście wczorajszej zbiórki na ostateczne rozwiązanie problemów ludzi w podeszłym wieku poprzez eu(ro)tanazję :twisted: ) Nikt wtedy nie spodziewał się obecnego zagęszczenia stacji UKF. za sprawą którego problemem staje się modulacja skrośna FM w obwodach strojonych varikapami, a najlepiej sprawdzają się stare głowice strojone kondensatorowo lub variometrycznie. Do tego rodzaju jednostacyjnych odbiorników UKF odnosi się też konstrukcja z Młodego Technika, stanowiąca detektor superreakcyjny
http://www.mt.com.pl/archiwum/75-Nw-07-Tuner_UKF.pdf
ale także o wiele bardziej złożony odbiornik:
http://www.mt.com.pl/archiwum/73-Nw-06- ... za_UKF.pdf
którego podstawową wadą jest (podobnie jak w przypadku odbiorników superreakcyjnych) podwójny odbiór tej samej stacji, z uwagi na bardzo niską p.cz. , mianowicie kilkaset Hz, co przy obecnym natłoku stacji stanowi wadę dyskwalifikującą.
Jakich to karkołomnych konstrukcji nie wymyślono, aby tylko uchronić radioamatorów przez rzekomo niewykonalnym bez specjalistycznego oprzyrządowania strojeniem wzmacniacza p.cz. 10,7MHz oraz detektora stosunkowego! I jak widać - do dziś początkujący wierzą w te brednie, i dają się wpuszczać w maliny, zamiast robić coś co nie tylko zostało dawno temu sprawdzone, ale i wiadomo nie od dziś że da się to bezproblemowo uruchomić, wbrew apokaliptycznym wizjom "panów Wojciechowskich".
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2155
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Głowica UKF na UL1042 prośba o pomoć w dobraniu elementó

Post autor: CHOPIN66 »

Witam
głowica.JPG
Chodzi mi tu głównie o wartości tych trzech kondensatorów zaznaczonych na czerwono przy samym UL1042 .
Czy wartości tych kondensatorów (6,8nF,10nF,6,8nF)będą pasowały. Co diod to znazazlem w necie że,można zastosować BB 519 lub BB 221.

Pozdrawiam
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Re: Głowica UKF na UL1042 prośba o pomoć w dobraniu elementó

Post autor: MarekSCO »

CHOPIN66 pisze:Czy wartości tych kondensatorów (6,8nF,10nF,6,8nF)będą pasowały.
Nie będą :)
Na schemacie pokazanym przez kolegę Thereminator jest błąd... Zapewne drukarski...
Wszystkie kondensatory w obwodzie heterodyny powinny mieć wartości w piko a nie w nano faradach...
Czyli poprawnie będą pracowały pojemności tego dzielnika 6,8 pF;10 pF;6,8 pF...
A nawet mniejsze 4,7 pF; 6,8pF; 4,7pF...
Zaś równolegle z cewką obwodu rezonansowego warto na początek zastosować trymer o maksymalnej
wartości pojemności 10 pF... ( Lub, jak na schemacie, zwykły kondensator 10 pF - a nie 10 nF )
Czyli niby wszystko jest OK, tyle, że nie nano a piko :)
Pozdrawiam
Marek
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2155
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Głowica UKF na UL1042 prośba o pomoć w dobraniu elementó

Post autor: CHOPIN66 »

Witam

A ile zwojów powinna mieć cewa heterodyny ?

Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony wt, 15 stycznia 2013, 22:55 przez CHOPIN66, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Re: Głowica UKF na UL1042 prośba o pomoć w dobraniu elementó

Post autor: MarekSCO »

CHOPIN66 pisze:A czy cewka heterodyny może być bez odczepu ?
Naturalnie :) Może być bez odczepu :)
:arrow: CHOPIN66 :)
Szybciej edytujesz niż ja nadążam odpowiadać ;)
Nawiń ze trzy,cztery zwoje na średnicy 6 do 8 mm najwygodniej srebrzanką...
Jak dasz średnicę drutu jakieś 0,8 mm to wykonaj to jako cewkę samonośną...
A indukcyjność będziesz mógł zmieniać przez rozciąganie lub ściskanie zwojów ( zmieniając długość cewki ) :)
Do uruchomienia heterodyny przyda ci się jeszcze jakiś prosty detektor ( sonda w.cz. - jak to nazywają )
podłączona do zwykłego miernika uniwersalnego :)
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2155
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Głowica UKF na UL1042 prośba o pomoć w dobraniu elementó

Post autor: CHOPIN66 »

Srebrzankę akurat mam 0,7mm. A po ilu zwojach powinien być ewentualna odczep?
Ostatnio zmieniony wt, 15 stycznia 2013, 23:15 przez CHOPIN66, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Re: Głowica UKF na UL1042 prośba o pomoć w dobraniu elementó

Post autor: MarekSCO »

przeczytaj jeszcze raz post powyżej :)
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2155
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Głowica UKF na UL1042 prośba o pomoć w dobraniu elementó

Post autor: CHOPIN66 »

A po ilu zwojach dać najlepiej odczep?
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Re: Głowica UKF na UL1042 prośba o pomoć w dobraniu elementó

Post autor: MarekSCO »

:arrow: CHOPIN66 :)
A co osiągniesz dając odczep na cewce heterodyny w tym układzie ?
Obejrzyj jeszcze raz schemat podany przez Thereminatora :)
I proszę nie edytuj ciągle postów bo odbierasz mi chęć do odpowiadania na Twoje pytania :)
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2155
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Głowica UKF na UL1042 prośba o pomoć w dobraniu elementó

Post autor: CHOPIN66 »

A czy wie ktoś gdzie można kupić diody BB104?
A i jaki poziom szumów ma może BF180 a jaki AF 335 ?
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Re: Głowica UKF na UL1042 prośba o pomoć w dobraniu elementó

Post autor: MarekSCO »

:arrow: STUDI :)
:arrow: Tomek Janiszewski :)
Właśnie przeczytałem Wasze "światłe komentarze" w tym wątku ( i tutaj viewtopic.php?f=5&t=23808 )
i powiem Wam, że... Nie wiem co powiedzieć :lol:
Rozumiem, że fajnie się "przejechać" po takim potworku:
download/file.php?id=44374&mode=view
Ale trochę ambicji Panowie :lol:
I może minimum refleksji przy publikowaniu wniosków ;)
Tomku - wieszasz psy na Wojciechowski, a czy nie robisz dokładnie tego samego ?
Radiotechnika widziana z jedynie słusznej perspektywy...
Sam oceń, czy aby nie za bardzo krótkowzrocznej ;)
Zapraszam do skomentowania takich pomysłów ;)
Projekty z lat 70 - A więc jak najbardziej retro ;)
Oto jak się wtedy robiło mieszacze na S042 :lol:
Teraz, jak widzę, to już niestety historia :)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Głowica UKF na UL1042 prośba o pomoć w dobraniu elementó

Post autor: Tomek Janiszewski »

MarekSCO pisze:Rozumiem, że fajnie się "przejechać" po takim potworku:
download/file.php?id=44374&mode=view
Niestety nijak się nie otwiera: mógłbyś doprecyzować osso chodzi?
Tomku - wieszasz psy na Wojciechowski, a czy nie robisz dokładnie tego samego ?
Radiotechnika widziana z jedynie słusznej perspektywy...
Nie twierdzą że jedynie słusznej, sam wszak wskazałem kilka sensownych możliwości budowy głowicy UKF, w tym także z wykorzystaniem układu UL1042. Krytyka Wojciechowskiego (ale to samo może dotyczyć innych autorów z lat 60-70) dotyczyła rzekomego niedasizmu samodzielnej budowy i zestrojenia bez skomplikowanych przyrządów odbiornika UKF FM w klasycznym układzie z detektorem stosunkowym. Powtarzano to z lubością w każdej praktycznie publikacji, a remedium miały być już to odbiorniki superreakcyjne, już to varikapy w głowicy. Podobnie na przełomie lat 50-tych i 50 tych autorytatywnie twierdzono że budowa superheterodynowych odbiorników AM leży poza zasięgiem możliwości radioamatorów, wciskano im natomiast nieraz bardzo rozbudowane odbiorniki reflexowe, które wskutek powyższego szczególnie łatwo się wzbudzały. Także lansowane tranzystorowe odbiorniki reakcyjne okazały się ślepą uliczką, w przeciwieństwie do odbiorników lampowych z których je żywcem zerżnięto. Z przyczyn mających solidne naukowe podstawy: lampowe detektory siatkowe cechowały się wzmocnieniem malejącym wraz ze wzrostem amplitudy sygnału, tym samym były mało podatne na samowzbudzenie, w przeciwieństwie do detektorów tranzystorowych (odpowiadających lampowym detektorom anodowym, których w układach reakcyjnych nie stosowano) gdzie wzmocnieie rosło wraz z siłą sygnału.
Zapraszam do skomentowania takich pomysłów ;)
Projekty z lat 70 - A więc jak najbardziej retro ;)
Oto jak się wtedy robiło mieszacze na S042 :lol:
To nawet 3ma się qpy, wejściowy wzmacniacz w.cz. w układzie WB z obowdami rezonansowymi (a nie oporowy w układzie WE jak w projekcie z "RE") lub też wzmacniacz na dwubramkowym MOSFET świadczy o tym że Autor miał pojęcie o tym co tworzy. Tylko byłoby dobrze podkreślić jakie to wymagania na sprzężenie cewek musi spełniać złożony obwód heterodyny, gdzie po jednej stronie mamy pojemnościowy dzielnik przeciwsobnego generatora Colpittsa, a po drugiej - kondensator przestrajający. Jeśli nie ma pewności czy uda się wykonać taki obwód heterodyny wolny od pasożytniczych oscylacji na częstotliwości zupełnie innych niż zamierzona, lub czy bezproblemowo pokryjemy cały zakres UKF CCIR (a nie zawężone aż do nieprzyzwoitości pasmo amatorskie) - pewniejsza będzie heterodyna na osobnym tranzystorze, sprzężona z układem SO42P indukcyjnie lub autotransformatorowo, co i proponowałem.