Podłączanie nowoczesnych odtwarzaczy do starych radyj

Masz nietypowy problem 'lampowy'? Spróbuj tutaj.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd

bartek1025
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 585
Rejestracja: ndz, 11 listopada 2012, 15:11
Lokalizacja: Kraków

Re: Podłączanie nowoczesnych odtwarzaczy do starych radyj

Post autor: bartek1025 »

A czy lutując lewy do lewego i prawy do prawego nie będzie mono na mono, a na stereo stereo? Bo nie znam się na mono/stereo, ale chciałbym mieć przejściówkę która przy stereo dawała by stereo na przy mono dawałaby mono.
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7399
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Podłączanie nowoczesnych odtwarzaczy do starych radyj

Post autor: Thereminator »

bartek1025 pisze:EEE... co oznaczyłeś thereminator, jako tą puszkę między dinem a resztą rysunku?
Obrazek
bartek1025 pisze:I czy te oporniki mają się drutami do siebie "lepić'?'
Tak, najlepiej od brudu...
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
bartek1025
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 585
Rejestracja: ndz, 11 listopada 2012, 15:11
Lokalizacja: Kraków

Re: Podłączanie nowoczesnych odtwarzaczy do starych radyj

Post autor: bartek1025 »

22 kiloomy to za dużo. Gra ledwo ledwo przy full głośności i na odtwarzaczu i na radiu.

A to, że się oporniki lepiły to przez klej z listków które były po obydwu stronach i mocowały oporniki nierozpakowywane aż do dziś.
Awatar użytkownika
columb1492
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 91
Rejestracja: ndz, 25 września 2011, 16:23
Lokalizacja: lubelskie

Re: Podłączanie nowoczesnych odtwarzaczy do starych radyj

Post autor: columb1492 »

W odbiorniku monofonicznym masz jeden wzmacniacz m.cz., w stereo dwa (kanał lewy i kanał prawy) - ot cała filozofia :wink:

W złączu DIN masz:
STEREO - dwa kanały (lewy i prawy), przy czym masz wejście sygnału (gdy chcesz podłączyć np. MP3 do radio) oraz wyjście (gdy chcesz podłączyć np. magnetofon do radia, aby nagrać na nim to co właśnie odbierasz)
MONO - jeden kanał, wejście i wyjście j.w.

Gdy będziesz chciał robić przejściówkę z gniazda jack (MP3) na DIN stereo, to łączysz to tak:
-Kanał lewy (jack) z wejściem kanału lewego (DIN, pin 1.)
-Kanał prawy (jack) z wejściem kanału prawego (DIN, pin 4.)
-Masa jack z masą DIN (pin 2.)

Jeśli będziesz robić przejściówkę z gniazda jack na DIN mono, to łączysz tak:
-Kanał lewy (jack) łączysz z kanałem prawym (jack) i dopiero wtedy z wejściem DIN (kanał lewy to kanał mono, czyli do pinu 1.). Możesz też podłączyć przez oporniki - jeden opornik do kanału lewego (jack), drugi do prawego (jack) a ich końce ze sobą i dopiero do DIN (pin 1.). Osobiście nigdy nie łączyłem przez oporniki i działa, ewentualnie dawałem kondensator (ok. 10nF) pomiędzy radio a np. MP3, aby uchronić sprzęt przed dostaniem się wysokiego napięcia z odbiornika w przypadku przebicia.
-Masa jack do masy DIN (pin 2.)
W przypadku przejściówki mono lepiej jest zastosować wtyczkę DIN z trzema pinami (nie z pięcioma), gdyż niektóre gniazda w radioodbiornikach monofonicznych (np. Blaupunkt Virginia) mają wejścia na tylko trzy piny. Z tego względu praktyczniej będzie zrobić dwie przejściówki, a nie jedną uniwersalną.
bartek1025
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 585
Rejestracja: ndz, 11 listopada 2012, 15:11
Lokalizacja: Kraków

Re: Podłączanie nowoczesnych odtwarzaczy do starych radyj

Post autor: bartek1025 »

Uciachałem te oporniki, i jest dobrze, choć czasami baaardzo cichutko na niejtórych sprzętach gra nie wiem czemu...
A przy wyłączaniu jest strasznie głośne buczenie w głośniku...
Awatar użytkownika
columb1492
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 91
Rejestracja: ndz, 25 września 2011, 16:23
Lokalizacja: lubelskie

Re: Podłączanie nowoczesnych odtwarzaczy do starych radyj

Post autor: columb1492 »

Albo masz coś nie tak ze sprzętem, albo musisz dobudować przedwzmacniacz, żeby dobrze grało. A można wiedzieć na jakim sprzęcie gra za cicho? Co do brumu - to naturalne na większości wzmacniaczy - niepodłączony kabel zbiera częstotliwość sieciową (50 Hz) i inne zakłócenia, które są później wzmacniane.
bartek1025
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 585
Rejestracja: ndz, 11 listopada 2012, 15:11
Lokalizacja: Kraków

Re: Podłączanie nowoczesnych odtwarzaczy do starych radyj

Post autor: bartek1025 »

To zależy Przy odtwarzaniu z walkmana szło za cicho na Tarabanie. Przy discmanie jedna płyta szła na Tarabanie ciszej inna głośniej. Potem jeszcze testowałem radia: Jowitę2 i Spidolę, na Spidoli grało cichutko a na Jowicie przez chwilę cichuteńko, ciszej niż Spidoli, a potem w ogóle.
Awatar użytkownika
columb1492
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 91
Rejestracja: ndz, 25 września 2011, 16:23
Lokalizacja: lubelskie

Re: Podłączanie nowoczesnych odtwarzaczy do starych radyj

Post autor: columb1492 »

A sprawdzałeś czy wszystkie kable w przejściówce są dobrze przylutowane i nie ma zwarć? Co do tarabana - masz dwa gniazda - magnetofonowe i gramofonowe, spróbuj podłączyć do drugiego; na nim powinno grać bez problemu z walkmana, chyba że masz zaśniedziałe ze starości przełączniki - wtedy może nie grać.
bartek1025
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 585
Rejestracja: ndz, 11 listopada 2012, 15:11
Lokalizacja: Kraków

Re: Podłączanie nowoczesnych odtwarzaczy do starych radyj

Post autor: bartek1025 »

Przejściówkę zrobię sobie nową, jutro pójdę do sklepu po części- ta była z części z odzysku, a kabel z jackiem ze starych(nowych ale zepsutych) słuchawek, i tam są strasznie maleńkie i kiczaste przewodziki, których nie rozkminiam.... Więc: tak, całkiem prawdopodobne, że czasami nie ma styku.
technics
2 posty
2 posty
Posty: 2
Rejestracja: sob, 24 września 2005, 11:24
Lokalizacja: Podkowa Leśna

Re: Podłączanie nowoczesnych odtwarzaczy do starych radyj

Post autor: technics »

To ja dorzucę swoje trzy grosze: znalazłem schemat prostego modulatora średniofalowego na transformatorze dzwonkowym i dwóch tranzystorach. Jakby ktoś był zainteresowany to mogę przerzucić jakoś na postać elektroniczną.
Awatar użytkownika
columb1492
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 91
Rejestracja: ndz, 25 września 2011, 16:23
Lokalizacja: lubelskie

Re: Podłączanie nowoczesnych odtwarzaczy do starych radyj

Post autor: columb1492 »

Ja jestem zainteresowany :)
technics
2 posty
2 posty
Posty: 2
Rejestracja: sob, 24 września 2005, 11:24
Lokalizacja: Podkowa Leśna

Re: Podłączanie nowoczesnych odtwarzaczy do starych radyj

Post autor: technics »

Obiecane. Teraz opis:
Cewka L - 130 zw DNE Φ 0.18÷0.2 mm na korpusie kartonowym Φ12 mm.
C1 - 500pF (w odbiorniku detektorowym taki sam obwód rezonansowy).
Transformator - dzwonkowy, uzwojenia PRI - 220V, SEC - 3V.
Do współpracy z odbiornikiem powyżej zakresu średniofalowego (1725÷1800 kHz) cewka na pręcie ferrytowym Φ 6÷10x160mm (tu mi się coś nie zgadza - notatki robiłem kilkanaście lat temu).
Niestety nie mam wartości C2 i chyba dlatego nigdy tego nie zmontowałem.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5452
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Podłączanie nowoczesnych odtwarzaczy do starych radyj

Post autor: AZ12 »

Witam

Baza tranzystora generatora w. cz. nie jest zwarta dla prądów wielkiej częstotliwości. Oznacza to, że układ po prostu nie zadziała. Wiem, bo w radiu Taraban miałem taki przypadek nie działającego mieszacza samodrgającego z powodu braku oscylacji. Przyczyną był właśnie kondensator zwierający obwód bazy dla prądów w. cz. do masy.
Ratujmy stare tranzystory!
_idu

Re: Podłączanie nowoczesnych odtwarzaczy do starych radyj

Post autor: _idu »

Po co takie kombinacje?
Radia w większości przypadków mają wejście gramofonowe. Ma ono czułość rzędu 500 - 800mV.
Współczesne odtwarzacze są zasilane z akumulatora Li-Ion - czyli dysponują napięciem zaledwie w przedziale 3.3 - 4.2V. (Chyba tlyko Cowon w jednym ze swoich modeli stosuje przetwornicę do wzmacniaczy audio aby napędzić skutecznie słuchawki 600 omowe!!!).

Wzmacniacze wyjściowe współpracują ze słuchawkami o impedancji typowo 24 omy. Spotykane słuchawki 32 omy często obnażają niewystarczajacą moc wyjściową tych odtwarzaczy. W wielu obecnie jest jest limiter mocy wyjściowej (cholerne dyrektywy unijne....). Dostępny przesuw napięcia na wyjściu stopni mocy będzie poniżej +/-3V - i raczej bliższy +/-2.5V. Czyli teoretycznie można wydusić moc 2.5^2/(8 * 24) = 13mW - stosowane na rynku europejskim ograniczniki mocy redukują tę moc OIDP przynajmniej o rząd niżej czyli do poziomu poniżej 1.5mW.

W pierwszej kolejności musimy obciążyć wzmacniacze mocy spodziewaną impedancją - czyli rewzystorami 27 , 33 lub 39 omów. Istenienj ryzyko że wzmacniacz mocy bez obciążenia może źle działać. Niekiedy stosowane są patenty z wykrywaniem impedancji obciążenie - słuchawki, głośniki, wejście liniowe....

2.5 Vp-p wysteruje wejście gramofonowe radioodbiorników lampowych. Ale przy cichym nagraniu może braknąć poziomu sygnału. 2.5Vp-p to 1.77V sk. Dla poziomu dość głośnego nagrania muzycznego - poziom -16db średniej sygnału w nagraniu mamy dwudziestokrotnie niższy poziom sygnału - 85mV.

W pierwszej próbie należy wykonać przelotkę. Pamietamy o obciążeniu wyjść słuchawkowych rezystorami 27 - 39 omów. Impedancja wejściowa gniazda gramofon jest wysoka rzędu kilkuset kiloomów minimum. Dla mono robimy sumator z rezystorów np. 10 - 47k. Taki sumator obniży nieznacznie poziom każdego z kanałów. Podłączamy testujemy. Jeśli dało wysterować (tj. odtwarzacz ma zapas poziomu sygnału w torze cyfrowym przed przetwornikiem) to mamy sukces. Jeśli za cicho...

Co zrobić ano prosty wzmacniacz nawet na podwójnym op-ampie TL072. Czemy scalak ani tranzystory - bo prościej. Chodzi o prosty układ bez kombinowania.
Potrzebujemy na wyjściu około 5Vpp. czyli zasilania +/-5V albo pojedynczego 9V. 9V można z łatwością uzyskać prostując napięcie żarzenia nawet stosując podwajacz napięcia. Dla spokoju dajemy 7890 lub lepiej 78L09 i mamy 9V. Robimy z dwóch jednakowych rezystorów pozorną masę dla op-ampa a dalej to już klasyka z każdego z podręczników elektroniki. Plyteczkę da się umieścić bezproblemowo w radiu. Innym źrodłem napięcia zasilania jest rezystor katodowy lampy mocy - EL84 to 7V. Owszem trzeba rezystor zmienić na inną wartość tj uwględnić że część prądu katody zamiast przez ten rezystor popłynie do zasilania wzmacniacza.

Jak ktoś dobrze zakombinuje to może wykorzystać napięcie żarzenie po wyprostowaniu do zasilania odtwarzacza. Wg mnie wygodny patencik.
Awatar użytkownika
Maciek1
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 917
Rejestracja: wt, 22 lutego 2005, 21:26
Lokalizacja: Warszawa

Re: Podłączanie nowoczesnych odtwarzaczy do starych radyj

Post autor: Maciek1 »

Studi - masz sporo racji w tym co piszesz, jednak nie wszyscy lubią ciągnąć kable do radia po pokoju. Podłączając radio i wykorzystując z niego jedynie wzmacniacz mcz. odczuwam jakiś niedosyt, koniec końców inżynierowie projektujący odbiornik napracowali się by zaprojektować często dość rozbudowany tor wcz. i wykorzystywanie tylko małej części odbiornika by posłuchać zeń muzyki w czasie gdy reszta pozostaje uśpiona wydaje mi się "marnotrawstwem" ale to tylko takie moje małe spaczenie.

Bartku - jeśli chcesz wykorzystać większość bloków swojego odbiornika mogę przesłać Ci mały kit modulatora produkowany przez zachodnioniemiecką firmę "KEMO". Jeśli jesteś zainteresowany podaj tylko adres na PW a wyślę Ci kit listem.
Opis kitu można znaleźć na stronie jogiego. Może on pracować w zakresie częstotliwośći 998KHz-1600Khz czyli sygnał można odebrać na zakresie fal średnich.
Jak widać na jednym z oscylogramów pozwala on na uzyskanie 2Vpp sygnału wcz przy zasilaniu napięciem ok. 9V. Oscylogram 1 przedstawia niezmodulowany sygnał wcz o częstotliwości 1MHz. Następne przedstawiają modulację, nie jest ona jak widać najwyższej jakości ale na początek zabawy z radiem wystarcza. (Jasność oscyloskopu ustawiłem tak wysoko by zdjęcia robione "z lampą" były wyraźne.) Dużo lepsze efekty można osiągnąć budując układzik do którego link podałem wcześniej.

Ps.
Jak napisałem wyżej kit jest stary, wyprodukowano go jeszcze w NRF więc może być to dla Ciebie okazja by podszkolić się w oczyszczaniu elementów i lutowaniu na PCB. PCB pokryto od strony druku jakimś lakierem (Pady też!), który w lutowanie utrudnia (Nawet z topnikiem w 380*C) więc lepiej zmyć go izopropanolem czy denaturatem.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.