Pytanie o lampy serii U.

[s_d75]

Witam,
mam takie pytanie do znawców lamp, czym się różnią typowe lampy
radiowe np: ECH81, EABC80, EF89 od lamp z serii U,
takich jak UCH81, UABC80........
Pytam się dlatego, że trafia mi się do kupienia radyjko Neutrofon duńskie,
po atrakcyjnej cenie.
Dlaczego lamp z serii U nie można kupić na allegro,
a na ebay.com są szalenie drogie.
Proszę o wyjaśnienie mi tych zagadnień.
Dzięki i pozdrawiam

[Zibi]

http://www.fonar.com.pl/audio/teoria/la ... /lampy.htm

[s_d75]

A jak jest z żywotnością tych lamp z serii U?
Czy radio oparte na tych lampach tak samo się zachowuje jak na z serii E?
Dlaczego lampy U są takie drogie i raczej mało jest na nich opartych odbiorników radiowych?
Jestem chętny wysłuchać waszych opinii na ich temat, Wasze spostrzeżenia, wnioski itp........
Pozdrawiam

[_idu]

Sieci energetyczne prądu stałeego to raczej osiedla robotnicze przyłacozne do elektrowni fabrycznych gdzie dość często stosowano prąd stały jako że ten oferował proste napędy silnikowe z regulacją obrotów /zmianą kierunku obrotów.
Takie sieci znikały gdy miasta robudowywały swoje sieci energetyczne, budowały lektrownie miejskei itd...
U nas w zasadzie gdy zniknęły lampy loctal w produkowanych odbiornikach to oferta odbiorników uniwersalnych była już znikoma (Meteor na novalovycg lampach U). W RFN na początku lat 50-tych lampy rimlock dośc szybko zastąpione przez lampy noval wyparły przestarzałe lampy stalowe i loctal.
Produkcja odbiorników uniwersalnych była niewielka to i lamp jako elementów zamiennych wyprodukowano niewiele. To samo można zaobserwować z lampami wprowadoznymi pod koenic ery stosowania lamp jak ECLL800, EMM803, ECC808 ich ceny są wysokie a dostęnośc mniejsza niż lamp noval serii U.

Żywotność lamp U nie powinna być znacząco niższa.
Wg niektórych danych literaturowych (OIDP radziecka książka Bergelsona o lampach podwyższonej jakości) największa żywotność i niezawodność katody nie jest przy prawie zerowej różnicy potencjałów grzejnik - katoda ale przy potencjale grzejnika wyższym niż katody i raczej na poziomie 70-80% dopuszczalnego napięcia katoda grzejnik.

[s_d75]

Dziękuję wszystkim za odpowiedź, jednak doszedłem do wniosku że nie będę kupował tego radia na lampach z serii U.
Pozdrawiam

[tszczesn]

Dlaczego lamp z serii U nie można kupić na allegro,

Można, ale rzadziej, bo u nas były one mało popularne.

a na ebay.com są szalenie drogie.

Nie są szalenie drogie, są tanie. Tylko nie patrz na ceny 'kup teraz', a na licytacje, często można takie lampy kupić za 1-2 Euro, NOSy, a jak uda ci się znaleźć większy pakiet lamp to za sztukę nawet taniej może wyjść. Sprzedawcy (głównie sklepy) wystawiające na 'Kup Teraz'. dają duże ceny, ale za to masz towar od razu, bez konieczności czekania aż się pojawi na licytacji.

[s_d75]

Dzięki wszystkim za podpowiedzi,
pozdrawiam

[djivo]

Można zawsze na upartego, dostawić trafo zasilające żarniki lamp, i zmienić troszkę konstrukcję na lampy typu E.
Może zajść również potrzeba policzenia punktów pracy, dla poszczególnych stopni w radioodbiorniku.
Lub za małe napięcie anodowe, wtedy to już całość trzeba zasilać z innego transformatora.
Jest kilka rozwiązań tego typu, najlepsze i najłatwiejsze przedstawił przedmówca.

[Tomek Janiszewski]

Można zawsze na upartego, dostawić trafo zasilające żarniki lamp, i zmienić troszkę konstrukcję na lampy typu E..

To już bardziej elegancko będzie na lampy typu P (w miarę popularne bo telewizyjne) , oraz E o prądzie żarzenia 0,3A. Na przykład: UCC85 -> PCC85, UCH81-> ECH81, UBF89 (lub UF89) -> EBF89, UABC80 -> PABC80, UL84 -> PL84 (lub UCL82 -> PCL82), UM80 -> EM80, UY85 -> PY82 (lub nawet PY88). Wówczas można zachować szeregowy układ żarzenia, a nadmiar napięcia redukować autotransformatorem (znacznie mniejszym i lżejszym od transformatora na 6,3V), kondensatorem lub rezystorem odpowiednio dużej mocy, pamiętając jeszcze o termistorze

Może zajść również potrzeba policzenia punktów pracy, dla poszczególnych stopni w radioodbiorniku.
Lub za małe napięcie anodowe, wtedy to już całość trzeba zasilać z innego transformatora.

W podanym wyżej przykładzie nie trzeba: zastępcze lampy mają identyczne charakterystyki jak lampy serii U (z wyjątkiem lamp prostowniczych, które są silniejsze).

[djivo]

Masz rację to najlepszy pomysł.
Człowiek się uczy całe życie.

[_idu]

To już bardziej elegancko będzie na lampy typu P (w miarę popularne bo telewizyjne) , oraz E o prądzie żarzenia 0,3A. Na przykład: UCC85 -> PCC85, UCH81-> ECH81, UBF89 (lub UF89) -> EBF89, UABC80 -> PABC80, UL84 -> PL84 (lub UCL82 -> PCL82), UM80 -> EM80, UY85 -> PY82 (lub nawet PY88). Wówczas można zachować szeregowy układ żarzenia, a nadmiar napięcia redukować autotransformatorem (znacznie mniejszym i lżejszym od transformatora na 6,3V), kondensatorem lub rezystorem odpowiednio dużej mocy, pamiętając jeszcze o termistorze.

Autotransofrmator? Do tego termistor niedostępny w sklepie - wylutowany ze złomowanego telewizora może nie "podejśc".... Lampy np. wg Ciebie PABC80 łatwiejsza w Polsce do zdobycia niż EABC80?.A co w zamian np. za UF85, UF89? - zaproponujesz EF183 - no konieczna będzie zmiana dodatkowych elementów.
Jak już przeróbka to na dostępne łatwo lampy serii E, tym bardziej że w tej serii znajdziesz odpowiedniki z serii U. Pomiędzy seriami P i U nie jest tak łatwo.

W podanym wyżej przykładzie nie trzeba: zastępcze lampy mają identyczne charakterystyki jak lampy serii U (z wyjątkiem lamp prostowniczych, które są silniejsze).

Niestety zajdzie gdy zamiast nieistniejącej PF89 czy PF85 wstawisz EF183. Przy zmianie na 6.3V dodatkowo zwrócę uwagę UL84 = PL84 <> EL84!!!. No jest EL86 na szczęście. Inny przykład ale loctale to EBL21 <> UBL21.

[Tomek Janiszewski]

Autotransofrmator?

Proszę bardzo: każdy fabryczny transformator sieciowy mający uzwojenie sieciowe podzielone na dwie połówki po 115V może być w tej roli użyty. Uzwojenia wtórne też można dołączyć w szereg, co da większą swobodę wyboru najwłaściwszego napięcia.

Do tego termistor niedostępny w sklepie - wylutowany ze złomowanego telewizora może nie "podejśc"....

W moim Pionierze wstawiłem telewizyjny, wystarczyło to aby zapobiec rozbłskiwaniu UCH21. Telewizorek 52 też takie stosuje.

Lampy np. wg Ciebie PABC80 łatwiejsza w Polsce do zdobycia niż EABC80?

Nie twierdziłem że PABC80 łatwiej zdobyć niż EABC80, ale chyba jednak łatwiej niż UABC80?

A co w zamian np. za UF85, UF89? - zaproponujesz EF183 - no konieczna będzie zmiana dodatkowych elementów.

Pamięć nie dopisuje? PF85 występuje pod oznaczeniem EF85 Ma wszak 0,3A prądu żarzenia, więc nadaje się do szeregowego żarzenia wraz z lampami P. Za UF89 proponowałem EBF89, co prawda tam konieczne będzie przekablowanie podstawki lub dorobienie przejściówki. Najprościej jednak będzie w tym przypadku zbocznikować żarzenie EF89 rezystorem 62 Ω 1W

Jak już przeróbka to na dostępne łatwo lampy serii E, tym bardziej że w tej serii znajdziesz odpowiedniki z serii U. Pomiędzy seriami P i U nie jest tak łatwo.

A jakiej to novalowej lampy radiowej występującej w szeregu "U" brakuje mianowicie brakuje wśród lamp żarzonych prądem 0,3V? Chyba tylko PY85, ale jest PY82 lub w ostateczności PY88. Większa moc żarzenia tu nie przeszkadza.

Niestety zajdzie gdy zamiast nieistniejącej PF89 czy PF85 wstawisz EF183. Przy zmianie na 6.3V dodatkowo zwrócę uwagę UL84 = PL84 <> EL84!!!. No jest EL86 na szczęście.

No ale to nie mój problem. Nie proponowałem wszak wstawiania PL841 za UL84, prawda? A przecież PL84 to klasyczna śmieciówka.

Inny przykład ale loctale to EBL21 <> UBL21.

[/quote]
Jak się im dobrze przyjrzeć - to UBL21 ma wymiary anody powiększone proporcjonalnie o jakieś 10%. Natomiast ECH21 ma te same charakterystyki co UCH21. Póki co nie zachodzi potrzeba przerabiania Pionierów na lampy od Mazura.

[_idu]

Uzwojenia wtórne też można dołączyć w szereg, co da większą swobodę wyboru najwłaściwszego napięcia.

Zamienił stryjek siekierkę na kijek....

W moim Pionierze wstawiłem telewizyjny, wystarczyło to aby zapobiec rozbłskiwaniu UCH21. Telewizorek 52 też takie stosuje.

Lampy rozbłskują latami i jakoś nie było nigdy z tym problemu dopóki jakiś nawiedzony audiofill nie zrobił rabanu.
Ten termistor ma sens jedynie dla całego prądu pobieranego z sieci. Niestety przy okazji znacząco wydłuża sie czas rozgrzania lamp - tym bardziej że na początku nie jest on solidnie podgrzewany.

Nie twierdziłem że PABC80 łatwiej zdobyć niż EABC80, ale chyba jednak łatwiej niż UABC80?

Czy tak trudno załapać że wprowadzenie lamp noval u nas miało miejsce gdy valvesety z EABC80/UABC809 odeszły w przeszłość na Zachodzie. PABC80 też nie była u nas stosowana w TV. I jedno i drugie oznacza że łatwiej o te lampy tam gdzie był powszechnie stosowane.

Za UF89 proponowałem EBF89, co prawda tam konieczne będzie przekablowanie podstawki lub dorobienie przejściówki. Najprościej jednak będzie w tym przypadku zbocznikować żarzenie EF89 rezystorem 62 Ω 1W

Dużo tych przeróbek. Wszystko po to bo nie kupić lampy?

A jakiej to novalowej lampy radiowej występującej w szeregu "U" brakuje mianowicie brakuje wśród lamp żarzonych prądem 0,3V? Chyba tylko PY85, ale jest PY82 lub w ostateczności PY88.

A jak ze spadkiem napięcia na PY88? No i jeszcze ten kapturek

Większa moc żarzenia tu nie przeszkadza.

Ale w małym ciasnym odbiorniku przeszkadza. Zazwyczaj odbiorniki uniwersalne to jednak te małe popularne, czasem zwane też kuchennymi. Robiono je nawet tam gdzie były tylko sieci prądu przemiennego - a to dlatego by pozbyć się dużęgo i ciężkiego trafa sieciowego. Sporo takich radyjek wyprodukowano w zachodniej Europie oraz na świecie.

[djivo]

Panowie - wszystkie wiadomości możliwe zostały w tym wątku udzielone.....
A Autor niechaj zadecyduje pozdrawiam WAS OBU....
Nicponie ...

[ballasttube]

A w kwestii generalnej: gdzie można tego Neutrofona kupić tak okazyjnie:-)?
I ile ta "okazyjność" wynosi?
Tego wątku jeszcze nikt nie pojął:-),no to ja podejmuję:-).
i się "zapytowuję" uprzejmie Kolegi s_d75.
Dzięki"z góry"za odpowiedź.
Jacek"b/t"