Lampowy konwerter FM

[roban]

Witam
Nurtuje mnie kwestia ceny za takie urzadzenie:
http://www.ebay.com/itm/251124423127?_t ... 97.c0.m619
Czy jest to az taka rzadkosc, czy moze sa jakies inne lampowe konwertery dla mniej zamorznych?

[Valdi5]

E H Scott


I to wystarczy aby cena była wysoka.

"zamorzni " bo za morzem a właściwie oceanem.

[roban]

Ale az tyle? Tutaj bagatela 2500$:
http://www.indianaradios.com/ARF/EH-Sco ... dapter.htm

Czy wykonalna jest proba samodzielnego sklecenia takiego konwertera?

[kevin]

Poza wartością zabytku techniki i kosmicznych lampach nic cudownego nie ma w tych konwerterach. Poniżej schemat:
http://www.nostalgiaair.org/PagesByMode ... 016601.pdf

[roban]

Dzieki za schemat.
Chyba faktycznie 90% ceny to nostalgia do zabytku techniki, chyba to taki ichni Elektrit.Lampy jakos specjalnie nie sa drogie:
http://www.ebay.com/itm/Western-Electri ... 4cff9d3851
Jeszcze tak miec zdjecie srodka i mozna probowac takie cos wyklepac?

[marekb]

Tylko to jest konwerter nowego pasma UKF do odbiornika ze starym pasmem, używanym w USA do końca lat 40-tych (okolice 40 do 48 MHz). Pewnie te urządzenia są niezwykle rzadkie, lata 50-te to w USA lata prosperity, więc nowe radio to nie był jakiś wielki wydatek. I pamiętać należy, że radiofonia FM to powszechna była w dużych skupiskach ludzi, w mniej ludnych stanach używano AM. W tym linku jest radio co ma obydwa zakresy UKF: http://www.ebay.com/itm/Vintage-Art-Dec ... 2362950365

[gustaw353]

Sporo informacji o starym zakresie FM w USA :
http://userpages.bright.net/~geary/fm/fm.html
http://www.wa2ise.com/radios/fm45.html
Przejście ze starego na nowe pasmo odbyło się dość radykalnie i można by powiedzieć niezbyt demokratycznie(według niektórych źródeł). Sporo nadawców nie mogąc finansowo pokonać trudów "przestrojenia" poniosło fiasko. W tym czasie w użytkowaniu było już sporo odbiorników z zakresem 41 - 50 MHz i ich użytkownicy też musieli sobie jakoś poradzić.
W związku z tym jako tania (oczywiście przejściowa) forma pokonania problemu to - konwerter. Posiadał on trzy podzakresy by całe szersze nowe pasmo przetransponować do radia ze starym, węższym zakresem.
Dla posiadaczy odbiorników z zakresem tylko AM masowo produkowano przystawki, tzw. fremodyny:
http://www.trioda.nazwa.pl/trioda/forum ... 11&t=22556

[roban]

Dzieki bardzo za informacje o fremodynach.
Czyli zastosowanie konwertera Scotta ograniczlo sie wlasciwie do dwoch modeli Phantoma FM i Philharmonica FM, w innych radiach zapewne nalezaloby dopasowywac wyprowadzenia z tego konwertera (instalacja specjalnego gniazda pasujacego do Scotta). Jednymslowem bardziej obiekt muzealno-sentymentalny.
Wracajac do fremodyn, czy mozna cos takiego nabyc w wykonaniu firmowym? Amerykanski ebay milczy w tym temacie.

[marekb]

Tu jest o całej historii fremodyny: http://cool386.tripod.com/fremodyne/fremodyne.html . A nabyć to pewnie już nie. Bardzo dawno temu to było. I chyba tylko coś w Niemczech takiego się pojawiło pod nazwą pendelaudion.

[gustaw353]

Kol. Marku'b, dwa dni temu wskazywałem obszerne źródła informacji o fremodynach. Ty wspominasz pendelaudiony. Te pendel... to Niemieckie reakcyjniaki, a dokładniej: superreakcyjniaki z samoistną lub wymuszoną relaksacją. Był też jakiś epizod z heterodyną i detektorem superreakcyjnym - bardzo podobne rozwiązanie do Amerykańskiej fremodyny. Gdzieś miałem materiał o tym. Znajdę to pokażę.
W Europie powszechne były tylko klasyczne przystawki superreakcyjne, najczęściej montowane wewnątrz odbiornika z zakresami tylko AM-owymi. Znana jest taka konstrukcja z polskich radii, chyba na lampie ECH-81 (?).
My tu cały czas rozprawiamy o różnych wynalazkach tylko nie o konwerterach a o nich właśnie pisał kol. Roban . Te wszystkie wynalazki zajmują się odbiorem i obróbką sygnału FM a konwertery jedynie realizują przemianę częstotliwości odbieranego sygnału.
Konwertery „fabrycznie” produkowane to rzadkość. W Europie zupełnie niepotrzebne, poza naszym regionem (szczególnie lampowe). W Ameryce krótką chwilę były produkowane w niewielkiej ilości, raczej jako moduł do zainstalowania w konkretnym odbiorniku, i dlatego osiągają taką cenę.

[roban]

W sumie obydwa typy urzadzen sluza do tego samego celu czyli odbioru FM od 88 do 108MHz. Ten konwerter troche mi namieszal w glowie a to za sprawa tego zdjecia:
http://api.ning.com/files/fBjQl9TQK3NqW ... C01281.JPG
Zakres 4 jest od 41do 50MHz i to mi blednie zasugerowalo ze wystarczy to podlaczyc do radia AM i bedziemy mieli odbiornik AM/FM.

Czy mozliwe jest wpiecie do odbiornika AM takiego ustojstwa?
http://antiqueradio.org/PilotunerT601.htm

[Valdi5]

"Czy mozliwe jest wpiecie do odbiornika AM takiego ustojstwa?
http://antiqueradio.org/PilotunerT601.htm"


Tak do wejścia gramofonowego


A właściwie to co cię interesuje?


Odebrać FM (88Mhz - 108 MHz )

i co dalej,?

najprościej do postaci częstotliwości akustycznych i wpiąć w wejście gramofonowe.

Bo jak heterodyną "przeniesiesz" na zakres fal długich , średnich czy krótkich to pozostanie sygnał z modukacją FM.

[gustaw353]

Kolego Roban, Ty tu zaczynasz temat o konwerterach a Tobie chodzi o tuner FM – coś co przy pomocy anteny odbierze sygnał FM i na wyjściu da zdemodulowaną treść małej częstotliwości.
Takim tunerem jest przystawka superreakcyjna, fremodyna lub po prostu normalny tuner FM. Normalny tzn. zawierający stopnie przemiany (heterodyna), stopnie p.cz. i na końcu jakiś dyskryminator. Można go podłączyć do wejścia wzmacniacza niezależnie od tego co ten wzmacniacz miałby jeszcze obsługiwać.
Popytaj o polską przystawkę na ECH-81, o której pisałem.

[_idu]

Tak do wejścia gramofonowego

Konwertery FM -> AM były (i są dla oldtimer'ów) oferowane głównie w USA w celu umożliwienia odbioru stacji FM w odbiorniku samochodowym z zakresem AM. Takie radia nie miały wejścia gramofonowego. Tego typu konwerter to po prostu odbiornik FM który zamiast wzmacniacza m.c.z miał średniofalowy modulator AM i przełącznik antenowy. To tak dla uwagi.


Co do przystawki superreakcyjnej. Akurat ECH81 to bardzo kiepski wybór dla wykonania takiej przystawki.
Zdecydowanie lepiej użyć podwójnej triody jak ECC81 albo pentody - triody jak ECF82, PCF82, PCF802, PCF801.
Dla kogoś kto chce zrobić sobie samodzielnie polecam stronę z ciekawym rozwiązaniem detektora superreakcyjnego (łatwiejszego w konstrukcji choćby z powodu iż cewka - bez odczepów - ma jeden koniec uziemiony czyli układ odpowiedni do przestrajania kondesatorem zmiennym):

http://cool386.tripod.com/6c4/6c4.htm (sam detektor bez separującego wzmacniacza w.cz.)
http://cool386.tripod.com/new12at7/new12at7.html
http://cool386.tripod.com/12at7/12at7.html

Co do układu zwanego fremodyną - polecam najpierw artykulik: http://cool386.tripod.com/fremodyne/fremodyne.html (warto odnotować informacje o znaczących modyfikacjach fremodyny - opatentowanych zresztą)
oraz do eksperymentów z oryginalnym układem fremodyny autora: http://cool386.tripod.com/home_frem/home_frem.htm
Link do konstrukcji bazującej na idei fremodyny, lecz uproszonej, która powinna dać się łatwo wykonać: http://cool386.tripod.com/simpfrem/simpfrem.html

Oprócz Fremodyny pojawiały się inne konstrukcje odbiornika superrakcyjnego z przemianą częstotliwości:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Radioba ... endler.htm
http://www.jogis-roehrenbude.de/Bastels ... endler.htm


Poniższy link zaprowadzi nas do fabrycznych wykonań przystawek superrakcyjnych oraz przystawek superheterodynowych z detektorem stosunku:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Oldies/ ... orsatz.htm

A poniżej linki do konstrukcji do wykonania samodzielnego:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Bastels ... aenger.htm (zamiast lamp rimlock - pierwsza np. EF80, druga EC92, lub połowa ECC81, można zastosować lampę kombinowaną jak ECF82 czy PCF801)
http://www.jogis-roehrenbude.de/Bastels ... setzer.htm (podobne do powyższego lecz oryginalnie użyto lamp stalowych)
http://www.jogis-roehrenbude.de/Bastels ... er/UKW.htm (lampy bateryjne... można popróbować z lampami 1Ż29B)

Jak ciekawostka jedna lampa, obiór FM na głośnik. Autor użył ECL84, ale gdyby użyć 6F12P to uzyskano by przyzwoitą moc wyjściową rzędu 100 - 300mW przy odbiorze stacji: http://cool386.tripod.com/6dx8/6dx8.html
Podobna idea: http://www.jogis-roehrenbude.de/Bastels ... aenger.htm
podpowiedź: detektor superreakcyjny powinien dać sygnał m.c.z o poziomie od 200 do 800mV. pentoda 6F12P ma na tyle wysokie nachylenie aby przy poziomie sygnału na siatce około 200mV zaoferować więcej niż 0.1W mocy wyjściowej


Jest już typowo jesienna podłą pogoda, w sam raz do eksperymentów.

[gustaw353]

Kolega Studi pisał:"Co do przystawki superreakcyjnej. Akurat ECH81 to bardzo kiepski wybór dla wykonania takiej przystawki. "
Też tak myślę lecz taka przystawka była fabrycznie montowana w jakimś Polskim radioodbiorniku i to chyba jeszcze na zakres 88 - 100 MHz.
Popieram kolegę w propagowaniu eksperymentów z fremodyną. Z identyczną propozycją wychodziłem wiosną tego roku (http://www.trioda.nazwa.pl/trioda/forum ... 11&t=22556) więc może tym razem jesienne wieczory skłonią do prób. Naprawdę jest to ciekawa koncepcja układowa dająca przy jej powtarzaniu sporo satyseakcji i wzbogacająca o pokaźne doświadczenie w technice w.cz. Nie wymaga przy tym wielkich inwestycji finansowych i super przyrządów pomiarowych.