6p14p i QUAD

[tomasz6662]

Witam

Jako, że już dłuższy czas leżą u mnie w biurku przyzwoite kształtki 0,35mm EI84 naszło mnie na wymianę moich transformatorów głośnikowych (sam nie będę nawijał, raczej to zlecę). Obecnie transformatory pracują ze wzmacniaczem na dwóch lampach 6p14p na kanał w klasie AB, zamontowane transformatory mają odczep UL na 20% i Ra-a 8Kom. Już dłuższy czas chodziło za mną przerobienie swojego wzmacniacza z UL na QUAD'a. Trochę poczytałem, trochę pomyślałem i wiem mniej niż na początku. Posiłkując się kartą lampy EL84 Mullard'a ( http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... e/EL84.pdf ) doszedłem do wniosku, że najoptymalniej ze względu na zniekształcenia UL powinien być odczepem na 43%, a nie na 20% uzwojenia anodowego. Przy 43% i Ra-a 8Kom zniekształcenia - 0,7%, przy 20% i Ra-a 8Kom zniekształcenia - 1,17% oczywiście nie ma nic za darmo, dzieje się to kosztem mocy 11W do 15,4W (ale to w sumie niewielka różnica). Wracając teraz do QUAD'a, powiedzmy, że uzwojenie katodowe ma 20% uzwojenia anodowego - czy uzyskam mniejsze zniekształcenia niż te 0,7% ? Czy wprowadzjąc dodatkowy stopień napięciowy dla QUAD'a (bo pewnie tak się skończy) nie stracę tego co zyskałem ? Czy QUAD w przypadku 6p14p PP ma sens ?

pozdrawiam

[Jasiu]

Czołem.
IMO warto się pobawić. Odpowiedź na kilka ze swoich pytań znajdziesz w artykule Williamsona "Amplifiers and superlatives", który umieściłem na tej stronie:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/jasi ... msony.html

Jeżeli zaś chodzi o UL 20% czy 43%, to obejrzyj wykresy na tej stronie (i w artykule Haflera i Keroesa) - rezultat może różnić się dosyć symbolicznie. Optimum zależy trochę od przyjętych kryteriów, pewnie też trochę od założonego napięcia zasilania.

Pozdrawiam,
Jasiu

[tomasz6662]

Dziękuję, próbuje sobie co nieco wyliczyć ale wynikło kilka niejasności. Powiedzmy, że wyszło mi z obliczeń 3270 zwojów pierwotnego (liczone dla pentody 6p14p Ra-a 8Kom) i chcę zaprojektować trafo do QUAD'a. Czy uzwojenie pierwotne to będzie 3270 zwojów dla uzwojenia anodowego i katodowego razem, czy też 3270 anodowego + 20% uzwojenia katodowego ? Jaką gęstość prądu przyjąć (do wyliczenia grubości drutu uzwojenia pierwotnego) 2A/mm^2 , a może wystarczy 2,55A/mm^2 ? Czy wie ktoś gdzie można kupić karkas EI84/60 ? (najlepiej dzielony). Czy grozi coś moim transformatorom jeśli stosunek szerokości środkowej kolumny rdzenia do grubości rdzenia przekroczy 1:2 ?

pozdrawiam

[KaKa]

Jaką gęstość prądu przyjąć (do wyliczenia grubości drutu uzwojenia pierwotnego) 2A/mm^2 , a może wystarczy 2,55A/mm^2 ?

Katalog bąka coś o 3,5A/mm^2

Czy wie ktoś gdzie można kupić karkas EI84/60 ? (najlepiej dzielony).

Ja wiem!
http://www.milesplatts.co.uk/
Chociaż nie wiem, czy będą chcieli sprzedać dwie sztuki.

Czy grozi coś moim transformatorom jeśli stosunek szerokości środkowej kolumny rdzenia do grubości rdzenia przekroczy 1:2 ?

Będą działać. Czy coś im grozi? Chyba nie.

[tomasz6662]

A co to za katalog ? Rozumiem, że czym niższa przyjęta gęstość prądu tym wyższa sprawność transformatora. Czy stosowanie drutów dne2 zwalnia z potrzeby używania przekładek między warstwami ?

pozdrawiam

[KaKa]

A co to za katalog ?

A czy to ważne? Ważna jest informacja:
Przy 3.5A/mm^2 w warunkach normalnych nie grozi przepalanie trafa.

Czy stosowanie drutów dne2 zwalnia z potrzeby używania przekładek między warstwami ?

Wole nie musisz ich używać. Pytanie tylko, jaką odporność na przebicie będą miały .

Zaraz znów ktoś powie, że się czepiam. Przed znakami interpunkcyjnymi nie robimy odstępu czy jak kto woli, nie stawiamy spacji.

[Piotr]

Czołem,
QUAD z EL84 może być ciekawy. O ile pamiętam Traxman walczył z tematem za pomocą moich transformatorów, ale chyba procent uzwojenia katodowego był za duży. Wydaje mi się, że nie ma sensu przekraczać 10%, no może 15%, gdyż takie sprzężenie działa na wszystkie siatki, w przeciwieństwie do UL. Parametry poprawią się znacząco, a spadek wzmocnienia nie będzie jeszcze tak dotkliwy. Oczywiście pod warunkiem, że transformator będzie znakomicie wykonany.
Uzwojenie pierwotne to suma anodowego i katodowego i tak przyjmuje się do obliczeń.

[traxman]

A ostateczny procent podziału i tak wyjdzie z sekcjonowania transformatora.

[tomasz6662]

Poszukiwań ostatecznej konfiguracji ciąg dalszy.
Czy to jest układ powszechnie znany (warty swojego skomplikowania) czy raczej kuriozum ?

super-triode.JPG

źródło: http://www.next-tube.com/articles/Veen2/Veen2EN.pdf

pozdrawiam

[Piotr]

To układ trochę przedobrzony.
Sam QUAD jest dość dobry i dość skomplikowany, szczególnie w kwestii transformatora.
Dołożenie jeszcze odczepów dla ekranów poprawi niewiele, a zmniejszy moc wyjściową.

[tomasz6662]

Czy dobrze liczę zapotrzebowanie na amplitudę sygnału sterującego i podział uzwojeń dla układu QUAD dla 6p14p (dla 15%)?
Dla 2640 zwojów pierwotnego uzwojenia podziela się na:
2640 x 0.15 = 396 zwojów uzwojenia katodowego
2640 - 396 = 2224 zwojów uzwojenia anodowego
Dla 15% uzwojenia katodowego usz na pierwszej siatce spowoduje wzrost zapotrzebowania na amplitudę sygnału sterującego o:
1+Sa x Ra x 0,15=1+11,3 x 4 x 0,15=7,78
dla połączenia pentodowego zapotrzebowanie na amplitudę to ok. 10V więc dla układu QUAD (15%) będzie to 10 x 7,78=77,8V czyli 155,6V napięcia międzyszczytowego.

pozdrawiam

[tomasz6662]

Witam

Czy zakładając, że zdecyduję się jednak na rozwiązanie Super-Triode z tego dokumentu http://www.next-tube.com/articles/Veen2/Veen2EN.pdf - czyli połączenie QUAD i UL (w dokumencie z linku wyniki pomiarów są bardzo zachęcające) i jeśli sprzężenie katodowe będzie o głębokości ok. 10% to jak wpłynie to na Raa? Czy wystarczy katalogowe 8k? Jeśli nie to jak je policzyć? A może ktoś z forumowiczów coś takiego budował i obmierzył i podzieli się doświadczeniem?

pozdrawiam

[Piotr]

Zgodnie z nazwą dostaniesz triodę, tylko o mniejszych zniekształceniach. Jeżeli satysfakcjonuje cię 5W mocy wyjściowej, to do dzieła

A jeżeli pytasz o moje subiektywne zdanie, to wybrałbym zwykłą triodę, bez żadnych odczepów ani dodatkowych uzwojeń.
Jest duża szansa, że prosty transformator będzie miał lepsze parametry.

[saico]

....Czy wie ktoś gdzie można kupić karkas EI84/60 ? (najlepiej dzielony).

pozdrawiam

Tu można kupić - http://www.contrans.pl/index.php?page=c ... 7&rec=2601

[tomasz6662]

Zgodnie z nazwą dostaniesz triodę, tylko o mniejszych zniekształceniach. Jeżeli satysfakcjonuje cię 5W mocy wyjściowej, to do dzieła

A jeżeli pytasz o moje subiektywne zdanie, to wybrałbym zwykłą triodę, bez żadnych odczepów ani dodatkowych uzwojeń.
Jest duża szansa, że prosty transformator będzie miał lepsze parametry.

Tak, pytam o Twoje subiektywne zdanie, jeśli byłby to wzmacniacz na 6p14p ewentualnie 6p1p i priorytetem była by jakość ale bez dużego ograniczenia mocy (trioda raczej odpada) to QUAD czy też lepiej bez komplikacji UL ?

....Czy wie ktoś gdzie można kupić karkas EI84/60 ? (najlepiej dzielony).

pozdrawiam

Tu można kupić - http://www.contrans.pl/index.php?page=c ... 7&rec=2601

To, że mają na stronie nie znaczy, że mają na stanie, nie potrafiłem sie z nimi dogadać. Ale poradziłem sobie, dzięki.

pozdrawiam