Punkt pracy KT88

[slawekt]

Wrysowalem proste obciazenia dla 9k7 i 470V 70mA, wyglada to niezle .
W zasadzie moglbym zwiekszyc troche prad spoczynkowy , prosta dla klasy A przetnie prosta klasy B blizej Eg1=0V i zyskalbym troche wiecej tej klasy A , ale czy warto?

kt88 ul__.jpg

[Piotr]

Nie, szczególnie przy sztywnym minusie nie warto szaleć z prądem spoczynkowym.
Niektórzy producenci podają dwie maksymalne wartości prądu spoczynkowego w zależności od rodzaju polaryzacji. Oczywiście wartość dla polaryzacji stałej jest wtedy niższa.

[slawekt]

Witam
Zastanawiam sie nad stopniem wstepnym i mam pytanie , w ukladzie jak na rysunku :

Circuit.JPG

jesli podam odwrocone w fazie sygnaly na poszczegolne triody D3a jakie bedzie wzmocnienie kazdej z nich ? Czy jest to pelne wzmocnienie triody czy bedzie to tylko polowa?
Wiem ze niektorzy potepia te transformatory na wejsciu i medzystopniowy , ale chcialbym sprobowac.
Do czego daze , do pelnego wysterowania KT88 potrzebuje 55V wartosci szczytowej czyli okolo 38.9V rms , jesli moj transformator miedzystopniowy ma przekladnie 1:1.125 to bede potrzebowal na uzwojeniu pierwotnym okolo 34.5V rms .Wzmocnienie D3a to okolo 70 , czyli jesli uzyje transformator na wejsciu (odwracajacy/rozdzielajacy faze) o przekladni 1:1 to moja czulosc bedzie okolo 0.5V rms .
Czy jestem w bledzie?

[slawekt]

Widze ze musze poczekac az Piotr pojawi sie na forum.

[Piotr]

Krótka piłka - po co transformatory międzystopniowe?

Podpowiedź: Pytanie jest podchwytliwe. Jest kilka przypadków, w których użycie transformatorów międzystopniowych jest jak najbardziej uzasadnione, ale w naszym przypadku żaden z nich nie zachodzi.

Wiem, że chcesz ich użyć, ale może nie do końca wiesz jak one działają. Spróbuj mnie więc przekonać, że ich użycie w tym przypadku ma jakieś zalety. Ja oczywiście postaram się zgodnie ze swoimi wiadomościami przekonać cię, że nie ma żadnych.

ps. 250kB na schemat? Ech...

[slawekt]

Witam Piotrze
Bylem zmuszony na wyjazd z pracy stad moja chwilowa nieobecnosc na forum.
Co do rysunku , jest on w programie 3D ktorego uzywam na codzien i linie rozrzucone sa w przestrzeni,
stad tez duza objetosc po konwersji do JPG , przepraszam za lenistwo.
Wracajac do tematu , wydaje mi sie , ze stosowanie transformatora jako rozdzielacza fazy nie jest takie zle .Dokladnosc odwzorowania odwroconych sygnalow na wyjsciu transformatora jest bardzo dobra , pasmo przenoszenia zadowalajace.
Moje watpliwosci budzi transformator miedzystopniowy , ale czy jest on gorszy niz kondensator?
zaleta transformatora miedzystopniowego jest to ze pracuje jako dlawik na anodzie i prosta obciazenia jest dosc plaska i wplywa na zmniejszenie znieksztalcen.
Schemat ktory wrysowalem nie jest do konca moja ostatnia wersja , mysle o przesunieciu potencjometra glosnosci na strone wtorna i regulacje glosnosci na kazdym sygnale z osobna - w tym momencie przy zmianie gloscnosci zmienia sie impedancja odzwierciedlona do uzw . wtornego.
Kolejna zaleta, przynajmniej dla mnie , to ze moge uzyc zbalansowanego wyjscia z CD.
Co przeciwko?
Pozdrawiam

[Piotr]

wydaje mi sie , ze stosowanie transformatora jako rozdzielacza fazy nie jest takie zle .

Jak to mówią, masz rację - wydaje ci się
A oto dlaczego:

Dokladnosc odwzorowania odwroconych sygnalow na wyjsciu transformatora jest bardzo dobra

Ale dokładność porządnie zaprojektowanego odwracacza jest jeszcze lepsza. Wbrew pozorom transformator potrafi również wprowadzać zniekształcenia nieliniowe.

pasmo przenoszenia zadowalajace.

Natomiast pasmo odwracacza lampowego jest znacznie szersze w obie strony i wolne od rezonansów niezależnie od wartości obciążenia.

Moje watpliwosci budzi transformator miedzystopniowy , ale czy jest on gorszy niz kondensator?

W tym zastosowaniu transformator jest zdecydowanie gorszy od kondensatora. W zasadzie jedyna sytuacja, gdzie transformator międzystopniowy, w tym i rozdzielający fazę, pokazuje swoje zalety, to sterowanie stopniem, który pobiera prąd siatki. W takiej sytuacji układ o sprzężeniu nie może dostarczyć składowej stałej prądu sterującego i transformator lub sprzężenie bezpośrednie stają się niezbędne.

zaleta transformatora miedzystopniowego jest to ze pracuje jako dlawik na anodzie i prosta obciazenia jest dosc plaska i wplywa na zmniejszenie znieksztalcen.

Ależ prosta obciążenia zależy od faktycznego obciążenia lampy. Można w zwykłym stopniu oporowym dobrać takie same warunki pracy.

Co powiesz na taki pomysł:
Jeżeli chcesz użyć transformatorów do odwracania fazy, to dlaczego nie zastosować układu pracującego z prądem siatki?
Mam tu na myśli stopień w konfiguracji triodowej w klasie AB.
To by miało sens i z punktu widzenia zasad projektowania i jakości odtwarzania.

[slawekt]

Co powiesz na taki pomysł:
Jeżeli chcesz użyć transformatorów do odwracania fazy, to dlaczego nie zastosować układu pracującego z prądem siatki?
Mam tu na myśli stopień w konfiguracji triodowej w klasie AB.
To by miało sens i z punktu widzenia zasad projektowania i jakości odtwarzania.

Chetnie , jedyny problem lezy w tym ze nic o takich ukadach nie wiem.Moglbys mi polecic jakies strony do poczytania, zebym sie nie wyglupial z durnymi pytaniami.

[Piotr]

Hmm... Ja mam całą wiedzę w formie papierowej.
Może ktoś podrzuci jakąś mądrą stronę... Zibi?

W każdym razie z grubsza rzecz biorąc chodzi o zastosowanie lamp w połączeniu triodowym (anoda połączona z drugą siatką) przy zachowaniu Raa z tradycyjnego pentodowego układu. Spowoduje to przekraczanie tzw. charakterystyki zerowej, czyli siatka sterująca będzie stawać się dodatnia względem katody, co z kolei spowoduje przepływ składowej stałej.
Wady tego rozwiązania to konieczność zastosowania transformatora sterującego (czyli to co chcemy osiągnąć) i konieczność wyższej amplitudy sygnału sterującego, natomiast zaletą jest uzyskanie mocy i sprawności praktycznie tak dużej jak dla pentod, ale ze wszystkimi bonusami triody.

[slawekt]

Przeszukalem forum i wyglada na to , ze konstrukcje z pradem siatki nie sa zbytnio popularne.
Bede szukal dalej , tym czasem mam pytanie dotyczace wyznaczania linii obciazenia gdy w anodzie lampy znajduje sie transformator, powiedzmy uklad jak na rysunku

D3a input stage.JPG

Moim rezystorem anodowym bedzie rezystancja uzwojen czy tez suma rezystancji uzwojen i poprzedzajacego transformator rezystora Ra?

[Piotr]

Tamten Ra błędnie się nazywa, gdyż nie stanowi obciążenia. dla sygnału jest zwarty kondensatorami.
Obciążeniem będzie to, co ZA transformatorem, oczywiście z uwzględnieniem przekładni.

[slawekt]

Powiedzmy , ze uzwojenie wtorne jest wpiete pomiedzy zasilacz ujemnego napiecia i siatke sterujaca KT88 , co powinno byc wziete do obliczen , impedancja siatki?

[Piotr]

Równolegle do uzwojenia wtórnego powinien być rezystor i to on będzie faktycznym obciążeniem.
Bez rezystora transformator będzie latał "na pusto" i zaznaczy się jego indukcyjny charakter, a przy odrobinie pecha jakiś brzydki rezonans.

[slawekt]

W przypadku gdy wtorne uzwojenie nie ma zadnego rezystywnego obciazenia , co wziasc do obliczen?

[Piotr]

Indukcyjność główną.
Tylko nic dobrego z tego nie wyjdzie. Przy pentodzie wzmocnienie będzie rosło z częstotliwością, a przy triodzie obciążeniem będzie ri (rezystancja wewnętrzna) lampy, przynajmniej w zakresie kiedy jest ona mniejsza od reaktancji pustego transformatora.
Najprostsza droga do uwypuklenia rezonansu transformatora...

ps. http://s3.amazonaws.com/dajto/2777-20110906164530.jpg