Pomiar parametrów lamp testerem P-508

[az1]

Witam
Stałem się szczęśliwym posiadaczem testera lamp model P-508. Urządzenie zachowuje się "poprawnie", ale mam jeden poważny problem. Ponieważ jest to tester wyprodukowany (według tabliczki znamionowej) w 1968 roku, więc nie wierzę, że bezwzględne odczyty wartości napięć i prądów na mierniku są po tylu latach nadal bezbłędne. O ile przy porównywaniu charakterystyk lamp (czytaj dobieraniu lamp) zupełnie mi to nie przeszkadza, to przy zdejmowaniu charakterystyk nie wiem, czy odczyt np. prądu anodowego przy danych wartościach napięcia anodowego i siatkowego jest prawidłowy. Myślałem, że dokonam kalibracji przyrządu w bardzo prosty sposób. Na górnej części testera są wyprowadzonr gniazdka z sygnałami przykładanymi do elektrod lamp. Wystarczy więc podłączyć się do nich dobrym miernikiem i porównać wskazania miernika ze wskazaniami testera. I tutaj dochodzę do meritum. Otóż bynajmniej nie jest to sprawą prostą. Sygnały przykładane do elektrod to nie są napięcia stałe, lecz niefiltrowane wyprostowane napięcie zmienne. Lampy są sterowane połówkami sinusoidy. Pracują więc one w dynamicznych warunkach pracy, co jest wykorzystywane w testerze do bezpośredniego pomiaru nachylenia charakretystyk. Wskazania miernika testera są więc przeskalowane, tak, że pozwala on odczytać (po uśrednieniu jak się domyślam) wartości napięć i prądów traktowanych jako "stałe". Ogładałem na oscyloskopie np. sygnał doprowadzany do siatki sterującej i pokazuje się "prostowana" sinusoida, w dodatku nieco zniekształcona (spłaszczone wierzchołki).
Mam wielką prośbę, czy ktoś jest w posiadaniu testera P-508 i na zasadzie zdalnego porównania oscylogramów i wskazań przyrządu miernika testera pomógłby mi w jego przeskalowaniu. Lub jeszcze lepiej, czy ktoś zna procedurę sprawdzenia tego testera. W środku jest zestaw potencjometrów, które prawdopodobnie pozwalają na skalibrowanie parametrów testera.

[radar]

Witam! Pomiar nachylenia w testerze lamp Elpo P508 dokonywany jest w układzie kompensacji prądowej, wykorzystującym zastosowaną w mierniku lampę EL84. Jeśli jest Pan zainteresowany mogę przesłać na pańskie konto mailowe skany "serwisówki" Elpo508.
Pozdrawiam!

[az1]

Witam
Byłbym bardzo wdzięczny, gdyż sam oprócz skróconego parustronicowego ksera z opisem gałek testera nie mam do niego żadnej dokumentacji. Na wszelki wypadek powtórzę mój email (widoczny w opcji Użytkownicy): az1@autograf.pl.
Z góry dziękuję

[az1]

Bardzo dziękuję za przesłane skany. Szczegóły dotyczące tematu przesłałem bezpośrednim emailem.

[gsmok]

Witam
Też jestem zainteresowany tym Testerem. Zapuściłem wici na elektroda.pl. Jeśli będzie jakiś odzew dam znać.

[gsmok]

Pierwsza dobra wiadomość. Dowiedziałem się od innego użytkownika testera, że wyprowadzone napięcia zawierają również spłaszczenia wierzchołków sinusoidy. Należy domniemywać, że jest to cecha tego testera a nie usterka.

[az1]

Właśnie dostałem emailem schemat testera P-508. Niezależnie od zwrotnego e-maila chciałbym w tym miejscu bardzo podziękować Markowi za pomoc w uzyskaniu schematu.

[az1]

Dla zainteresowanych celem porównania podaję wyniki pomiaru lampy 6P14P
Nastawy przełącznika testera:
1->0
2->4 (siatka)
3->1 (katoda)
4->2 (żarzenie)
5->3 (żarzenie)
6->0
7->6 (anoda)
8->0
9->5 (siatka druga)
Podczas pomiaru napięcie siatki ekranującej było stale i równe 250V.
---------------------------------------------------------------------
Us=-2V/-2.07-zmierzone na zaciskach zewnętrznych/
Ua[V] 100, 125, 150
Ia[mA] 88, 89, 91
---------------------------------------------------------------------
Us=-3V /-3.15/
Ua[V] 100, 125, 150, 175
Ia[mA] 78, 79, 82, 84
---------------------------------------------------------------------
Us=-4V /-4.18/
Ua[V] 100, 125, 150, 175
Ia[mA] 67, 68, 70, 71
--------------------------------------------------------------------
Us = -5V /-5.21/
Ua[V] 100, 125, 150, 175, 200, 225, 250
Ia[mA] 55, 56, 58, 59, 60, 60.5, 61
--------------------------------------------------------------------
Us=-6V /-6.27/
Ua[V] 100, 125, 150, 175, 200, 225, 250
Ia[mA] 45, 46, 47, 48, 49, 50, 50.5
-------------------------------------------------------------------
Us=-7V /-7.29/
Ua[V] 100, 125, 150, 175, 200, 225, 250, 275
Ia[mA] 35, 36, 36.5, 37.5, 38, 38.6, 39.7, 40.5
--------------------------------------------------------------------------------
Us=-8V /-8.33/
Ua[V] 100, 125, 150, 175, 200, 225, 250, 275
Ia[mA] 26, 27, 28, 28.3, 28.5, 29, 30, 30.2
-------------------------------------------------------------------------------
Us= -9V /-9.4/
Ua[V] 100, 125, 150, 175, 200, 225, 250, 275, 300
Ia[mA] 18, 19, 19.7, 20, 20.3, 21, 21.3, 21.8, 22
--------------------------------------------------------------------------------
Us=-10V /-10.38/
Ua[V] 100, 125, 150, 175, 200, 225, 250, 275, 300
Ia[mA] 12, 12.8, 13.2, 13.7, 14, 14.4, 14.8, 15, 15.5

[sj28]

Dla porównania podaję wyniki pomiarów dokonanych moim miernikiem.
Mierzono lampę 6P14P o nr serii 8901-12. Wybrano ją z kilku egzemplarzy lamp , o bardzo zbliżonej charakterystyce do lampy z poprzedniego postu.
Parametry pomiaru: analogiczne do parametrów z poprzedniego postu
tj. US=250V ustaw. na przełączniku
Napiecia sterujące ustawiano wg wskazań miernika dołączonego do dodatkowych gniazd ( a nie wg położenia regulatora).
Napięcia sterujące były w minimalnym stopniu korygowane w czasie pomiaru

---------------------------------------------------------
US=-3,15 V
Ua (V) 100; 125 ; 150 ; 175
Ja (mA) 87; 89; 91 ; 93
-----------------------------------------------------------
Us=-4,18 V
Ua 100 ; 125 ; 150 ; 175
Ja 75 ; 76; 78 ; 79
--------------------------------------------------------------
Us=-5,21 V
Ua 100; 125; 150; 175; 200; 225; 250
Ja 60; 62; 63; 64; 65; 66; 66
-------------------------------------------------------------------
Us=-6,27 V
Ua 100; 125; 150; 175; 200; 225; 250;
Ja 48; 49; 50; 50,5; 51,5; 52; 52,5
------------------------------------------------------------------------
Us=-7,29 V wyniki idealnie się pokrywaja
nachylenie charakterystyki Ja/Us1=10,25 mA/V---pomierzono
-------------------------------------------------------------------------------
Us=-8,33 V
Us =-9,4 V
Us=-10,41 V
prawie się pokrywają
--------------------------------------------------------------------------------

Pytanie dlaczego w miarę obniżania napięcia sterującego charakterystyki tych dwóch egzemplarzy się " rozjeżdżają" nawet do kilkunastu procent ??????

Proszę o interpretację!!!
Wnet dostanę do pomiaru egzemplarz lampy z wynikami jej pomiarów
( dla porównania) wykonanych innym miernikiem P-508 typu.
Podzielę się także spostrzeżeniami.
Pozdrawiam

[gsmok]

Witam
A więc spotkaliśmy się w końcu wszyscy na jednym forum. Jako osoba pośrednicząca muszę wyjaśnić, że na razie nie ma niestety trzeciego miernika (liczę że ja go będę miał ale na razie jestem w trakcie negocjacji). SJ28 - chodziło o AZ1, teraz kojarzę, że chyba w liście pomyliłem nicki. Te dane, które tu masz na poście to dane lampy, którą zmierzył AZ1 dał mi a ja Ci przesłałem. Tak więc będziesz mógł się odnieść bezpośrednio do podanych tu wyników. Rzeczywiście z porównania już wykonanych pomiarów wynika, że ch-ki się rozchodzą. Nie jest to dobra wiadomość, ale proponuję poczekać z ostatecznymi wnioskami do momentu, gdy zmierzysz parametry wysłanej lampy.

[sj28]

Wyniki pomiarów otrzymanej lampy 6P14P o nr serii 8712 są prawie identyczne z wynikami lampy o nr serii 8901-12.
Ja/Us1=10,4 mA/V

Nadmieniam , że lampy były dobrane parametrami.

A zatem jest problem!!!!
Wskazania obu mierników przy coraz mniejszych wartościach napięcia sterującego coraz bardziej odbiegają od siebie.
Na razie nie umiem tego skomentować.
Być może następny użytkownik tego typu miernika by coś pomógł?

Może różnica wskazań wynika z rozjechania parametrów któregoś miernika? Mają swe lata.
Oczekuję komentarza.

Za sprawnie przeprowadzoną akcję dzięki wszystkim uczestnikom.
Chciałbym zapłacić Ci za lampę i koszty przesyłki.
Proszę podaj cenę łączną.
Chyba, że masz inną propozycję?
Pozdrawiam

[gsmok]

Potraktuj lampę jako przyczynek do dalszej współpracy i wymiany poglądów .
Mam już pewną koncepcję. Jak zrozumiałem największa zbieżność jest dla napięcia siatki pierwszej około 7V. Na pewno zwróciłeś uwagę, że jest to napięcie przy którym podane są parametry lampy EL84 w katalogu pomiarów stanowiącym wyposażenie miernika. Czyli wyniki pomiarów dla danych podanych w tabeli pomiarowej testera pokrywają się i są takie jak podano w instrukcji. To mogłoby sugerować, że być może testery były kalibrowane na te wartości a przy innych każdy sobie rzepkę skrobie.
Moja druga sugestia to fakt, że dokładność regulacji napięcia siatki pierwszej, która jest płynna a nie skokowa, maleje wraz ze zmniejszeniem amplitudy napięcia siatki. Być może również wpływ spłaszczenia sinusoidy na przeskalowanie miernika testera staje się większy.

[sj28]

Dzięki za lampę. Przy okazji się zrewanżuję.
Dzięki Tobie mam prawie idealnie sparowaną parę 6P14P.
Prawdopodobnie wykorzystam ją w nowej mojej konstrukcji wzmacniacza
Hi-End.
Co się tyczy pomiarów to zwracam uwagę , że rozjeżdżanie wskazań
jest tylko w jedną stronę. Tylko przy mniejszych wartościach napięcia
sterującego.
Twa interpretacja wydaje mi się dobra. W trakcie pomiarów, aby utrzymać stałą wartość napięcia sterującego, musiałem dokonywać minimalnych korekt tego napięcia.
Na wielkość odchyłki ma fakt , że przy mniejszych wartościach napięcia sterującego prądy anodowe są większe. I minimalna odchyłka napięcia sterującego w znaczny sposób odbija się na wartości prądu anodowego.
Wniosek jest jeden:
wystarczy do parowania lamp stosować parametry nastawcze podane przez wytwórcę miernika.
Ciekawe jak będzie przy innych lampach. Np. EL34 . Proponuję wykonać takie samo porównanie. Ja pomierzę lampę i prześlę.
Pozdrawiam

[gsmok]

A może byśmy pomierzyli charakterystyki lampy GU-50, w tym w układzie triody. AZ1 dzielnie zmaga się z tą lampą w innym poscie na forum i jest tam człowiek, który ma P-508 i zajmuje się tą lampą pracującą własnie w układzie triody. Z tego co wiem charakterystyki GU-50 są praktycznie niedostępne więc przy okazji moglibyśmy je przedstawić "szerszej publiczności"

[Lisor]

Do sj28.
Zastanawiałem się nad warunkami pomiaru EL 34 i doszedłem do
wniosku , że przy nastawach napięć w mierniku P-508 trzeba w miarę
możliwości stosować napięcia takie jakie faktycznie występują w układzie wzmacniacza . Jeżeli np.na S2 jest napięcie 400 V , to przykładam
takie . Zrobiłem cokół przejściowy , siatkę zasilam z anody przez rezystor. Oczywiście moje uwagi dotyczą parowania lamp . Dzięki temu udało mi się prawie idealnie dobrać cztery lampy do jednego kanału . Są wysterowane na 90 % Pa. Symetria wzorowa , aż sam się dziwię .
Z braku nowych zastosowałem stare lampy z odzysku różnych firm i
gra to około roku .
Irek.