Transformator miedzystopniowy PP->SE stal nanokrystaliczna

Transformatory głośnikowe, międzystopniowe, sieciowe.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

MarekBoro
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: pn, 17 stycznia 2011, 15:16

Transformator miedzystopniowy PP->SE stal nanokrystaliczna

Post autor: MarekBoro »

Witam,

chce wykonac transformator desymetryzujacy (PP->SE) do lampowego stopnia wyjsciowego dla DACa na bazie toroidalnego rdzenia ze stali nanokrystalicznej (nie mylic z amorficzna). Na rynku istnieje kilka firm produkujacych takie rdzenie np. Hitachi Metals Ltd. (FINEMET), Magnetec (NANOPERM), Vacuumschmelze (VITROPERM). Rdzenie sa dostepne zarowno w postaci CC jak i toroidalnych jednak jak sie okazuje przecinanie rdzenia zwijanego ze tasmy ze stali nanokrystalicznej psuje ich paramatry (http://www.pes.ee.ethz.ch/uploads/tx_et ... utCore.pdf).
Rdzenie z materialu NANOPERM sa dostepne w roznych przenikalnosciach a im nizsza przenikalnosc tym wezsza petla histerezy i wieksza liniowosc charakterystyki B-H. http://www.magnetec.us/fileadmin/pdf/pb_lm12.pdf. Oferuja one takze bardzo duzy strumien nasycenia rdzenia 1,2T.

Jestem w stanie policzyc sobie wymagane ilosci zwojow poszczegolnych uzwojen, problemem sa natomiast:
- kwestia sekcjonowania - w jakis sposob nawinac uzwojenia zeby pasmo przenoszenia bylo szerokie - szersze niz pasmo akustyczne ze wzgledu na odpowiedz fazowa
- rozplanowanie OPCJONALNYCH odczepow z uzwojenia wtornego obslugujacych sluchawki o roznych opornosciach
- fizyczne nawiniecie toroidu - czy ktos z Was nawija toroidy lub zna firme ktora moze je wykonac na moich rdzeniach?


Uklad w ktorym ma pracowac transformator:
Obrazek

Dziekuje ze wszelka pomoc,
Marek
MarekBoro
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: pn, 17 stycznia 2011, 15:16

Re: Transformator miedzystopniowy PP->SE stal nanokrystalicz

Post autor: MarekBoro »

Mam juz zrobione niezbedne oblicznia ilosci zwojow na wybranym rdzeniu, teraz musze okreslic sposob sekcjonowania uzwojen:

Obrazek

Jako ze trafo sluzy m.in. do desymetryzacji sygnalu istotnym zalozeniem jest fakt ze DCR oraz indukcyjnosci uzwojen pierwotnych musza byc identyczne, dobrze zeby ich geometria tez byla taka sama. Wydaje mi sie ze ich nawijanie bifilarne spelnia powyzsze warunki. Wada takiego rozwiazania jest duza pojemnosc pomiedzy uzw pierwotnymi, pytanie na ile jest ona istotna w takim ukladzie i czy nalezy sie nia przejmowac?
Czesc uzwojenia wtornego obslugujacego sluchawki o roznych opornosciach powinna nawinieta grubym drutem - zalozylem sr. 1mm.

moj pomysl na rozplanowanie uzwojen:

RDZEŃ RDZEŃ RDZEŃ RDZEŃ RDZEŃ RDZEŃ
---------------------------------------------
800zw SEC (drut 0,3mm)
---------------------------------------------
500zw PRI1 + 500zw PRI2 bifilarnie (drut 0,3mm)
---------------------------------------------
800zw SEC 0,3mm (drut 0,3mm)
---------------------------------------------
500zw PRI1 + 500zw PRI2 bifilarnie (drut 0,3mm)
---------------------------------------------
800zw SEC 0,3mm (drut 0,3mm)
---------------------------------------------
500zw PRI1 + 500zw PRI2 bifilarnie (drut 0,3mm)
--------------------------------------------
800zw SEC 0,3mm (drut 0,3mm)
---------------------------------------------
500zw PRI1 + 500zw PRI2 bifilarnie (drut 0,3mm)
---------------------------------------------
800zw SEC + odczepy (drut 1mm)


uzwojenia z grubego drutu (1mm) obslugujace sluchawki umiescilem na samym wierzchu ze wzgledu na to by grubachne odczepy nie psuly jednolitej struktury pozostalych uzwojen.

Porosze Was o jakis komentarz czy to wogole trzyma sie kupy czy moze popelnilem jakies kardynalne bledy (nie mam zupelnie doswiadczenia w nawijaniu traf, a to ze jest to toroid to jakby dodatkowo mi nie pomaga).
Awatar użytkownika
Michal_Pol
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 331
Rejestracja: pn, 4 kwietnia 2011, 10:38

Re: Transformator miedzystopniowy PP->SE stal nanokrystalicz

Post autor: Michal_Pol »

Jaką średnicę ma ten Twój toroid?
Uzwojenie wyjściowe 1mm? planujesz puszczać tam prądy rzędu 2-2,5A?
MarekBoro
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: pn, 17 stycznia 2011, 15:16

Re: Transformator miedzystopniowy PP->SE stal nanokrystalicz

Post autor: MarekBoro »

fizyczne wymiary toroidu to 84,7 x 57 x 35,4 lub jesli okaze sie ciasny to jeden wiekszy 108,2 x 69,8 x 30,2. przenikalnosc u=8000
Gruby drut przewidziany jest pod obsluge sluchawek o roznych opornosciach - najprawdopodobniej bede uzywal takich o opornosci 25ohm. staram sie utrzymac najnizszy mozliwy DCR w granicach rozsadku. reszta uzwojenia wtornego, pod obsluge lampowej koncowki mocy bedzie nawinieta drutem 0,3mm moze nawet cienszym.
Awatar użytkownika
Ukaniu
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 831
Rejestracja: sob, 31 grudnia 2005, 15:05
Lokalizacja: Jaktorów

Re: Transformator miedzystopniowy PP->SE stal nanokrystalicz

Post autor: Ukaniu »

MarekBoro pisze:Wydaje mi sie ze ich nawijanie bifilarne spelnia powyzsze warunki. Wada takiego rozwiazania jest duza pojemnosc pomiedzy uzw pierwotnymi, pytanie na ile jest ona istotna w takim ukladzie i czy nalezy sie nia przejmowac?
Pojemność pomiędzy drutami zabije pasmo tego transformatora.
Nie rób z niego apteki! Widziałeś fabryczne profesjonalne trafa sym-desym?
A co by się stało gdyby rdzeń zastąpić drewnem?
Nic! - zupełnie? - tak! gdyby uzwojenie zastąpić sznurkiem!
ŁDŁ Elektronika http://www.ldl-elektronika.pl
MarekBoro
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: pn, 17 stycznia 2011, 15:16

Re: Transformator miedzystopniowy PP->SE stal nanokrystalicz

Post autor: MarekBoro »

Nie, nie widzialem.Tak jak pisalem mam zerowe doswiadczenie w projektowaniu/wykonywaniu traf jakichkolwiek. Dotychczas uzywalem gotowcow np Lundahl, Jensen ale pod to zastosowanie nie znajde gotowca a napwno juz nie na rdzeniu z takiego materialu.

Jak wiec powinienem rozplanowac sekcje takiego transformatora? Zaznacze tu ze nie potrzebuje jakiegos bardzo szerokiego pasma przenoszenia - max 50kHz a wiem ze dobre rozwiazane OPTy toroidalne (np Plitron), nie trafa malej mocy, przenosza nawet do 200kHz.
Awatar użytkownika
Ukaniu
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 831
Rejestracja: sob, 31 grudnia 2005, 15:05
Lokalizacja: Jaktorów

Re: Transformator miedzystopniowy PP->SE stal nanokrystalicz

Post autor: Ukaniu »

Jeśli chesz naukowo to koledzy zaproponują pewnie literaturę, w domu muszę zerknąć bo kiedyś drukowałem dość ciekawe rozważania to poszukasz sobie pdfa.
Jeśli nie potrzebujesz pasma to szkoda stosować taki atomowy rdzeń.
A co by się stało gdyby rdzeń zastąpić drewnem?
Nic! - zupełnie? - tak! gdyby uzwojenie zastąpić sznurkiem!
ŁDŁ Elektronika http://www.ldl-elektronika.pl
Awatar użytkownika
Michal_Pol
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 331
Rejestracja: pn, 4 kwietnia 2011, 10:38

Re: Transformator miedzystopniowy PP->SE stal nanokrystalicz

Post autor: Michal_Pol »

Po pierwsze, za gruby drut na wtórnym, dlatego napisałem Ci czy zamierzasz uzyskać prądy rzędu 2A.
Po drugie:
http://www.fonar.com.pl/bonus/programy/bonus_tg1.htm
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/ ... rafgl1.htm
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/jasiu/eka/trafo.html
viewtopic.php?f=7&t=9206

Twój transformator potraktuj jako zwykły transformator wyjściowy do układu P-P(push-pull) tylko o małej mocy.

Może to też pomoże

https://www.google.pl/search?hl=pl&safe ... tAbu7ZS8CQ
MarekBoro
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: pn, 17 stycznia 2011, 15:16

Re: Transformator miedzystopniowy PP->SE stal nanokrystalicz

Post autor: MarekBoro »

Rdzen ten wybralem wybralem ze wzgledu na wyjatkowo waska petle histeresy, jej bardzo duza liniowosc w szerokim zakresie oraz plaskiej ch-ki przenikalnosci w funkcji czestotoliwosci (w pasmie akustycznym) oraz w funkcji natezenia pola magnet.Te wlasnosci sa tym lepsze im nizsza przenikalnosc wybierzemy a Magnetec oferuje rdzenie o niskich prznikalnosciach 8000, 4000, 2000 a nawet 1000. a wybralem u=8000 ze wzgledu na to ze nizsze wymagaja juz zbyt duzej ilosci zwojow i balem sie o pojemnosci.
looknij tu : http://www.magnetec.us/fileadmin/pdf/we ... nano_e.pdf pokazane tam sa przykladowe parametry rdzeni o u=80000i 30000 ale mozna sobie latwo wyobrazic jakie maja te o u=8000.
MarekBoro
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: pn, 17 stycznia 2011, 15:16

Re: Transformator miedzystopniowy PP->SE stal nanokrystalicz

Post autor: MarekBoro »

Michal_Pol

Podstawy teoretyczne obliczania transformatorow w miare lyknalem - tu sprawa jest o tyle prosta bo trafko ten w zasadzie nie przenosi mocy, jedynie mala jesli uzywany ma byc do sluchawek. Indukcyjnosci oraz wymagane ilosci zwojow i przekladnie tez mam juz zaprojektowane, problem mam jedynie z rozplanowaniem sekcji - trafa ma nawijac Trafber ale marudzil ze zaproponowane sekcjonowanie jest jakies nie najlpesze ale nie moge doprosic sie od niego jak on by to rozwiazal...
Gruby drut w czesci uzwojenia wtornego pod sluchawki zostal wybrany umyslnie i spelnia moje zalozenia i nie ma jakby nic do mojego problemu - jak rozplanowac sekcje..
Zgadzam sie - jest to w zasadzie klasyczny trafo PP, tyle ze malej mocy.

W watku zamieszczonym przez Ciebie znalazlem wpisy uzytkowinika Piotr ktore zdaja sie traktowac o tym.

Piotrze moglbys szepnac slowko jak rozplanowalbys moje trafo?
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Transformator miedzystopniowy PP->SE stal nanokrystalicz

Post autor: Tomek Janiszewski »

Jeszcze jeden wynalazek w postaci stopnia mocy SE sterowanego ze stopnia PP. Świat stanął na głowie.... :evil:
MarekBoro
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: pn, 17 stycznia 2011, 15:16

Re: Transformator miedzystopniowy PP->SE stal nanokrystalicz

Post autor: MarekBoro »

Nie swiat stanal na glowie tylko obecne kosci DAC sa wyposazone w roznicowe wyjscia. Korzystanie tylko z jednego z nich jest mozliwe ale wtedy nie wykorzystujemy go w pelni - producent zaleca desymetryzacja na WO ale to juz mam za soba i wiecej nie wracam.
Sama desymetryzacja pasywna np trafem sygnalowym nie daje zadowalajacych efektow poniewaz DAC zle znosi obc indukcyjne i daje za maly poziom sygn - wymagany jest wiec bufor - tranzystor lub lampa - wybralem lampe.
Prosba o nieumieszczanie niekonstruktywnych wpisow w watku bo to bedzie chwila i wyladuje on w smietniku... dzieki.
Ostatnio zmieniony wt, 13 marca 2012, 14:26 przez MarekBoro, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Transformator miedzystopniowy PP->SE stal nanokrystalicz

Post autor: Tomek Janiszewski »

MarekBoro pisze:Nie swiat stanal na glowie tylko obecne kosci DAC sa wyposazone w roznicowe wyjscia. Korzystanie tylko z jednego z nich jest mozliwe ale wtedy ni wykorzystujemy go w pelni - producent zaleca desymetryzacja na WO ale to juz mam za soba i wiecej nie wracam..
Nie chodzi mi o pobieranie różnicowych sygnałów z DAC ale o to co dzieje się z nimi potem. Niechaj zgadnę: istotą całej tej konstrukcji ma być przepuszczenie sygnału przez triodę nadawczą, obowiązkowo w konfiguracji SE?
Prosba o nieumieszczanie niekonstruktywnych wpisow w watku bo to bedzie chwila i wyladuje on w smietniku...
Niestety ale nie potrafię się doszukać konstruktywności w tej konstrukcji :oops:
MarekBoro
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: pn, 17 stycznia 2011, 15:16

Re: Transformator miedzystopniowy PP->SE stal nanokrystalicz

Post autor: MarekBoro »

Tak sie skalada ze dysponuje wzmacniaczem lampowym SE a DACa ma PP wiec musze cos z tym zrobic co nie? masz lepszy pomysl? slucham.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Transformator miedzystopniowy PP->SE stal nanokrystalicz

Post autor: Tomek Janiszewski »

MarekBoro pisze:Tak sie skalada ze dysponuje wzmacniaczem lampowym SE a DACa ma PP wiec musze cos z tym zrobic co nie? masz lepszy pomysl? slucham.
Zostawiając już na boku cały ten wzmacniacz SE (w postaci jednej lampy VT-25 obciążonej transformatorem i niczego więcej?) jest do pomyślenia np. beztransformatorowy układ desymetryzujący zawierający lampowy wzmacniacz różnicowy sterowany z DAC, po nim następuje układ SRPP z bootstrapem w sterowaniu "górnej" lampy (w celu zapewnienia jednakowego wzmocnienia napięciowego w obu gałęziach układu SRPP). Podobny układ tylko zawierajacy inwerter z dzielonym obciążeniem w miejsce wzmacniacza różnicowego prezentowano na elektrodzie: http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... df4e0c62a4
Całkiem wtedy możliwe że triodowy wzmacniacz SE okaże się zbędny; wystarczy tylko użyć odpowiednio mocnych lamp w stopniu SRPP. Wtedy z lampy VT-25 będzie można zrobić np. nadajnik krótkofalarski.
Zresztą i lampowy wzmacniacz różnicowy z niesymetrycznym wyjściem (tj z poborem sygnału wyjściowego z anody jednej tylko lampy) już sam z siebie stanowi niezły desymetryzator, mocno tlumiący ewentualną składową synfazową.
Szczególnie wtedy gdy katody lamp będą zasilane ze źródła prądowego, np. na nieaudiofilskiej, niehiendowej, pentackiej pentodzie.
ODPOWIEDZ