Pionier - brak odbioru

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

merk1
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 492
Rejestracja: wt, 19 października 2004, 08:35
Lokalizacja: Kraków

Pionier - brak odbioru

Post autor: merk1 »

Witam wszystkich!
Mam taki problem z radyjkiem Pionier-brak odbioru na wszystkich zakresach.Tor p.cz zestroiłem takim ruskim miernikiem który ma w sobie generator 1kHz i 472kHz i wygllada ,ze tor p.cz jest ok ! Przełacznik zakresów podmieniłem z inne go radyjka gdzie był sprawny i napewno jest dobry.Zamieniłem równiez eliminator i dalej głucha cisza :(
Co by tu jeszcze sprawdzic , ew zamienic.Napiecia na elektrodach są w porzadku.
Dziekuje z góry za wszelka pomoc i sugestie.
Pozdr
KS....
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Pionier - brak odbioru

Post autor: AZ12 »

Witam

Trzeba zacząć od sprawdzenia drgań heterodyny, gdyż brak oscylacji uniemożliwia odbiór.

Czy z głośnika wydobywa się szum?
Ratujmy stare tranzystory!
merk1
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 492
Rejestracja: wt, 19 października 2004, 08:35
Lokalizacja: Kraków

Re: Pionier - brak odbioru

Post autor: merk1 »

Z głosnika wydobywa sie lekki szum.Nie ma reakcji na strojenie. No ale skoro przełacznik zakresów jest dobry to heterodyna powinna pracowac? jak ja sprawdzic ?
KS....
Awatar użytkownika
gachu13
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1516
Rejestracja: sob, 18 listopada 2006, 11:30
Lokalizacja: Bestwina

Re: Pionier - brak odbioru

Post autor: gachu13 »

Jeśli masz oscyloskop to "dziubnij" sondą (koniecznie 1:10!) w siatkę triody oscylatora - powinieneś zobaczyć oscylacje o amplitudzie rzędu kilku-kilkunastu Voltów. Przy okazji odczytaj częstotliwość i porównaj z oczekiwaną.
Jeśli nie masz oscyloskopu to polecam (oprócz kupna rzeczonego :) ) zmontować na szybko jakąś prostą sondę w.cz. na jednej czy dwóch diodach germanowych (lub Schottky-ego, ale takich małosygnałowych, nie jakiś potworach z zasilacza) i podłączyć ją w to samo miejsce przez kondensator rzędu 10-20pF. Na wyjściu powinieneś uzyskać 1 do kilku Voltów napięcia stałego.
Pozdrawiam
SQ9KQZ
TELEWIZOREK52
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4190
Rejestracja: czw, 3 grudnia 2009, 00:01
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pionier - brak odbioru

Post autor: TELEWIZOREK52 »

merk1 pisze:tkich zakresach.Tor p.cz zestroiłem takim ruskim miernikiem który ma w sobie generator 1kHz i 472kHz i wygll
Jeżeli zestroiłeś na 472 kHz to nic dziwnego. P.cz Pioniera to 465 kHz.
ed_net
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1055
Rejestracja: czw, 8 stycznia 2009, 21:04

Re: Pionier - brak odbioru

Post autor: ed_net »

Witam !
Pionierek nie może nie grać ,łaski nie robi przynajmniej na jednym zakresie.
Zmień jak napisał Telewizorek częstotliwosć p.cz. na 465 kHz i sprawdż kolejny raz doprowadzenie z obwodów wejsciowych do siatki UCH 21 przez przełącznik zakresów.
Uruchomiłem ostatnio 4 pionierki i nie widzę możliwości żeby się nie odezwał.
Pozdrawiam ed_net
Awatar użytkownika
zjawisko
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 926
Rejestracja: sob, 27 lutego 2010, 00:22

Re: Pionier - brak odbioru

Post autor: zjawisko »

Działanie heterodyny można sprawdzić w znacznie prostszy sposób. :wink: Woltomierz o dużej Rwe /czyli niemal wszystkie cyfrowe/ dołączony pomiędzy masę a siatkę triody powinien pokazać parę V na minusie jeśli heterodyna żyje.
Przechodniu, wyjmij z teczki mózg elektronowy
i nad losem (...) podumaj przez chwilę.
Wisława S.
TELEWIZOREK52
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4190
Rejestracja: czw, 3 grudnia 2009, 00:01
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pionier - brak odbioru

Post autor: TELEWIZOREK52 »

merk1 pisze:cznik zakresów podmieniłem z inne go radyjka gdzie był sprawny i napewno jest dobry.Zamieniłem równiez eliminator i
I tu możemy mieć kolejny problem. Nie wiem czy kolega wie że w Pionierach było parę typów przełączników na oko identycznych a np. z innym układem cewek. Czy w tej chwili jest przełącznik oryginalny czy z tego drugiego? Czy w trakcie tych podmian nie zostało coś urwane, zamienione miejscami? Bo wtedy można szukać do usr...j śmierci. Wymiana przełącznika jest to ostatnia czynność jaką bym wykonał, o ile styki nie są wyrwane/połamane. Natomiast bez eliminatora będzie grał. Proponuję dokładnie sprawdzić połączenia po wymianie przełącznika, zestroić p.cz na 465 kHz, po uprzednim sprawdzeniu/wymianie kondensatorów pF w p.cz. Pomiar napięć z tolerancją ok. 10%. Całe życie do pomiarów takiego sprzętu używalem mierników analogowych od 50 kom/V w górę, uważam że 100 kom/V w zupelności wystarczy.
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11252
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Re: Pionier - brak odbioru

Post autor: tszczesn »

zjawisko pisze:Działanie heterodyny można sprawdzić w znacznie prostszy sposób. :wink: Woltomierz o dużej Rwe /czyli niemal wszystkie cyfrowe/ dołączony pomiędzy masę a siatkę triody powinien pokazać parę V na minusie jeśli heterodyna żyje.
Woltomierz tak podłączony pokaże 0V, bo zerwie drgania. Należy albo zmierzyc prąd płynący przez oporek łączący siatkę oscylatora z masą, a jak mierzyć napięcie to obowiązkowa zrobić sondę z opornika >100KΩ.
merk1
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 492
Rejestracja: wt, 19 października 2004, 08:35
Lokalizacja: Kraków

Re: Pionier - brak odbioru

Post autor: merk1 »

Witam !
Odpowiadam po kolei:
Ja tez uruchomiłem kilka Pionierków i nie miałem problemu.Co do p.cz to mi działały z rozstrojoną p.cz, zawsze cos tam odbierał na któryms zakresie.Wiem tez,ze było kilka , jesli nie kilkanascie odmian tego przełacznika i napewno go dobrze podłaczyłem.Sprawdze połaczenia miedzy przełącznikiem a UCH21.Jesli to nic nie da to musze znalezc dostep do oscyloskopu.
Lampy jakby co sa sprawne, sprawdzone w działającym Pionierku.
pozdr
KS....
Marconi
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 497
Rejestracja: pt, 31 sierpnia 2007, 16:26

Re: Pionier - brak odbioru

Post autor: Marconi »

Witam! Aktualnie naprawiam Pioniera w wersji jednożarówkowej, w schematach użyto nazwy U - odmiana. Na początku po wymianie kondensatorów p.cz. (200pF) i zastrojeniu pojawił się odbiór na falach krótkich. W długich przerwana była cewka obwodów wejściowych (470 zwojów) oraz brak górnej cewki obwodów wejściowych dla fal średnich. Cewka długich wstawiona a średnich nawinięta (500 zwojów), nie wiem tylko gdzie na płytce znajduje się punkt, który połączy ją ze stykiem przełącznika fal średnich, bo drugi jej koniec przyłączony jest do kondensatora 5100pF. Aby to zobaczyć musiałbym rozebrać przełącznik, bo styk niestety sąsiaduje z chassis i jest niewidoczny. Jeśli ktoś ma Pionierka na stole, to proszę o pomoc w namierzeniu punktu lutowania cewki.
W załączniku zaznaczyłem strzałką, o który punkt chodzi.

Proszę jeszcze o informacje - czy górna cewka obwodów wejściowych fal średnich ma 500 zwojów a dolna 135, czy odwrotnie.

Pozdrawiam :wink:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
_idu

Re: Pionier - brak odbioru

Post autor: _idu »

[quote="TELEWIZOREK52"
Jeżeli zestroiłeś na 472 kHz to nic dziwnego. P.cz Pioniera to 465 kHz.[/quote]

Zła p.cz. nie da efektu całkowitego braku odbioru. Będzie grać prawidłowo na krótkich, na średnich prawiek OK (problem ze współbieżnością na dole zakresu) i jako taką pracę na długich ale komplety brak zgodności ze skalą.

Co do wartości p.cz. 465 to późniejsza era kiedy zestandaryzowano w przemyśle radiotechnicznym p.cz. U nasz 465kHz, - zachód, USA i daleki wschód 455 kHz. Prędzej stawiałbym na 468kHz - choć mogę się mylić. W latach 50-tych spotykano różne wartości p.cz. 472 kHz to dość popularna wartość.

Tak samo różnorodnie jest p.cz. FM,
na Zachodzie 6.75MHz (Saba, i turystyczne) i 10.7MHz,
u nas 10.7MHz,
w ZSRR 8.4MHz i 10.7MHz
TELEWIZOREK52
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4190
Rejestracja: czw, 3 grudnia 2009, 00:01
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pionier - brak odbioru

Post autor: TELEWIZOREK52 »

STUDI pisze:Zła p.cz. nie da efektu całkowitego braku odbioru.
I to się zgadza, parę metrów więcej drutu w antenie i coś słychać.
Awatar użytkownika
jacekk
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1609
Rejestracja: sob, 17 października 2009, 23:04
Lokalizacja: Okolice Lublina

Re: Pionier - brak odbioru

Post autor: jacekk »

Jeśli wszystko jest zestrojone dobrze łącznie z eliminatorem to to radio powinno grać nawet na śrubokręcie wetkniętym w gniazdko antenowe. Jeśli trzeba plątać kilkunastometrowe pajęczyny drutu żeby uzyskać jakiś odbiór to znaczy że jeszcze długa praca przy cewkach i trymerach.
TELEWIZOREK52
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4190
Rejestracja: czw, 3 grudnia 2009, 00:01
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pionier - brak odbioru

Post autor: TELEWIZOREK52 »

Jak przebiegają prace przy Pionierku???