Co sądzicie o takie przeróbce Music Angela ?

[djivo]

Wpisałem w wyszukiwarkę aby poszukać schematu i znalazłem
Ale chciałbym się zapytać czy zgadzacie się w pełni z takową przeróbką
jak tutaj tego wzmacniacza
http://lampizator.eu/AMPLIFIERS/CHINA/K ... rking.html

[Piotr]

Cóż, zadaję sobie właśnie trud przeczytania tegoż artykułu i:
1. Fikus... Może jestem uprzedzony, ale nie zapowiada się najlepiej. Poza wszystkim gość miejscami powala mnie swoim angielskim
2. Całość jest trochę rzeźbą w kupie, bo najsłabszym elementem tego wzmacniacza są transformatory.
3. Autor pisze, aby zostawić stopień mocy w spokoju, bo jest dobry. Nie jest, patrz punkt 2.
4. Powiększanie pojemności sprzęgających nie zawsze ma sens. Zazwyczaj nie ma. W tym przypadku zostały bezmyślnie dane dużo za duże, co będzie miało bardzo brzydkie skutki przy przesterowaniu. Poza tym są drogie.
5. Rezystory na wejściu (R1, R3) są potrzebne, a przynajmniej R1. To samo dotyczy antyparazytu (R2). Bez nich może się wzbudzać i strzelać przy obracaniu potencjometrem.
6. Wyrzucenie Ck powoduje konkretne konsekwencje w dziedzinie wzmocnienia i rezystancji wyjściowej stopnia. Takie rzeczy trzeba przemyśleć i przeliczyć, a nie mówić, że kondensator jest "hated". Poza tym pomarańczowe były ładne...
7. Kondensatory w filtrze zasilania można zwiększyć, to nie zaszkodzi.
7. Usunięcie USZ również powoduje konkretne skutki, które trzeba wziąć pod uwagę. Niektórym głośnikom to wyjdzie na dobre, innym zaszkodzi, natomiast użyteczny będzie wtedy jedynie tryb triodowy ze wszystkimi konsekwencjami.
8. Bez R11 układ lubi się czasem wzbudzać, więc nie ma sensu go usuwać.
9. To samo dotyczy R15.
10. Bocznikowanie elektrolitów kostkami nic nie daje, a czasem szkodzi. To zagadnienie bardzo dogłębnie badał RomekD.
11. "We do not gain much by higher bias". That's not exactly true... Ustawiając niski prąd spoczynkowy przenosimy pracę wzmacniacza bliżej klasy B (większe zniekształcenia), a do tego kompletnie rozjeżdża się dopasowanie Ra/a.

Jedyny punkt, z którym się zgadzam zaznaczyłem na zielono. Jeden na plus, dziesięć na minus. Słabo...
Dla mnie najlepszą przeróbką tego wzmacniacza jest sprzedanie go i kupienie porządnych transformatorów.
W Jolidach jest też sporo szajsu, ale transformatory o klasę lepsze.

[djivo]

Tymczasowo założyłem 6P6S wyregulowałem prąd spoczynkowy w anodzie na 15mA (napięcie na lampie to 494V)
I wykonałem pomiary tego wzmacniacza
Przy tych lampach moc chwilowa wynosi około 20W na kanał
Przy 20Hz moc spada z 10W/200Hz do 5W/20Hz

Pomiary THD wykonano po podniesieniu poziomu wysterowania do mocy 10W/8Ohm
Trioda Pentoda
20Hz 12% 30%
50Hz 4% 4,5%
100Hz 3% 3,6%
200Hz 2,5% 2,8%
20kHz 6,4% 5,8%
15kHz 5% 4,2%
10kHz 3,8% 3,8%
1kHz 2,3% 2,5%

KT88

Przy lampie - nie przestawiałem jednak prądu jest już późno a chciałem iść do domu

KT88 1Khz/10W/8ohm
THD= już tylko 0,48%
KT88 100Hz/10W/8ohm
THD 2,8%
KT88 10kHz/10W/8ohm THD 0,6%
KT88 20kHz/10W/8ohm THD 1,4%


Nie wiem jednak dla czego przy mocy maksymalnej lampy wewnątrz robią się bardziej czerwone (ale dzieje się to gdy przekroczę na kanał około 30W mowa o 6P6S)

[Piotr]

Tymczasowo założyłem 6P6S wyregulowałem prąd spoczynkowy w anodzie na 15mA (napięcie na lampie to 494V)

Zwariowałeś? Przyjrzyj się charakterystykom i danym katalogowym, przecież 6P6S to anoda 12W, a KT88 ponad 40W. Nic dziwnego, że:

przy mocy maksymalnej lampy wewnątrz robią się bardziej czerwone (ale dzieje się to gdy przekroczę na kanał około 30W mowa o 6P6S)

Najpierw karty katalogowe i porządne podręczniki, a dopiero później (i krytycznie) podejrzane artykuły, gdzie sugeruje się zamianę lamp na nijak nie przystające typy

[djivo]

Piotr czy dobrze myślę że przy prądzie 0,15mA - 494 moc w anodzie to tylko 7-8W ?
Powiedz czy dobrze liczę ?
Wiem że przy mocy maksymalnej prąd skacze powyżej 30mA (dlatego na moment robi się czerwona Prawda )?
A to że ten artykuł jest podejrzany to ja wiem .
Ale wolałem się upewnić .

[Piotr]

www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/113/6/6P6S.pdf
Przede wszystkim Ua(max) wynosi 310V. W praktyce pewnie nawet 350V nie powinno być problemem, ale 500V to już gruba przesada.
Druga sprawa to Ra/a. Jakie jest w tym wzmacniaczu?
Dla 6P6S powinno to być około 8-10k przy Ua=300V. Przy wyższych napięciach (zakładając, że lampa wytrzyma) powinno być odpowiednio więcej. Za to KT88 ma typowo coś w okolicach 3k5.
Jak widzisz lampy podczas wysterowania będą bardzo mocno przeciążone. Już pomysł wkładania 6L6 w miejsce KT88 podany w przytoczonym artykule jest absurdalny. Nie komentowałem, bo wydawało mi się to oczywiste...

[djivo]

Widzisz ale teraz wszystko się wyjaśniło tylko nie bardzo wiem jak dokładnie odczytywać krzywe z danych katalogowych .
We wzmacniaczu Pionier SM-83 są 7189A a pracują u mnie od pół roku 6P14P-EW (również katalogowo mają niższe napięcie) .
Czy dobrze myślę że RA dla 7189A i 6P14P-EW jest takie samo tyle udało mi się znaleźć (czyli w tym samym miejscu będą miały identyczne zniekształcenia ) . O to chodzi ?
Chcę zadać jednak innego typu pytanie .
Co się dzieje złego lampie jeśli , nie przekraczamy prądu anodowego i mocy ad-misyjnej a zmienimy oporność RA ? - rosną tylko zniekształcenia czy jeszcze coś oprócz tego złego się dzieje ?
Dziękuję Piotrze .

[djivo]

Piotr mierzyłeś Tego Music Angela lub masz jakieś linki o tych transformatorach że niskiej jakości ?
Proszę administratora o scalenie (bo piszę post pod postem)
Ale nie otrzymałem odpowiedzi .

[Piotr]

Przepraszam za brak odpowiedzi, jakoś zapomniałem o tym wątku.

We wzmacniaczu Pionier SM-83 są 7189A a pracują u mnie od pół roku 6P14P-EW (również katalogowo mają niższe napięcie) .
Czy dobrze myślę że RA dla 7189A i 6P14P-EW jest takie samo tyle udało mi się znaleźć (czyli w tym samym miejscu będą miały identyczne zniekształcenia ) .

Mój katalog mówi, że obie są odpowiednikami EL84.

Co się dzieje złego lampie jeśli , nie przekraczamy prądu anodowego i mocy ad-misyjnej a zmienimy oporność RA ? - rosną tylko zniekształcenia czy jeszcze coś oprócz tego złego się dzieje ?

Nie da się oddzielić tych rzeczy. Pozwolę sobie sporządzić mały wykaz.
1. SE, trioda, Ra rośnie -> Moc wyjściowa spada, zniekształcenia maleją.
2. SE, pentoda, Ra rośnie -> Moc wyjściowa spada, zniekształcenia rosną.
3. SE, trioda, Ra maleje -> Moc wyjściowa spada, zniekształcenia rosną.
4. SE, pentoda, Ra maleje -> Moc wyjściowa spada, zniekształcenia rosną.
5. PP, trioda, Ra/a rośnie -> Moc wyjściowa spada, zniekształcenia maleją.
6. PP, pentoda, Ra/a rośnie -> Moc wyjściowa spada, zniekształcenia rosną.
7. PP, trioda, Ra/a maleje -> Moc wyjściowa rośnie, zniekształcenia rosną, klasa pracy przesuwa się w stronę klasy B, ryzyko przeciążenia.
8. PP, pentoda, Ra/a maleje -> Moc wyjściowa rośnie, zniekształcenia rosną, klasa pracy przesuwa się w stronę klasy B, ryzyko przeciążenia.
Jako punkt odniesienia przyjmuję optymalnie dobrane Ra dla danego punktu pracy.

Piotr mierzyłeś Tego Music Angela lub masz jakieś linki o tych transformatorach że niskiej jakości ?

Może to mało profesjonalne podejście, ale opieram się głównie na wrażeniach wizualnych połączonych ze znajomością ceny i kraju pochodzenia

[djivo]

Nie wiem czy można tak jednoznacznie oceniać sprzęt po tym przez kogo został wyprodukowany:).
Ponoć 300B chińskie są bardzo dobre i tanie - (mówię ponoć bo jeszcze ich nie mam i nie słuchałem ani nie mierzyłem)
Ale ostatnio odpaliłem inny chiński produkt i gość zbierał szczękę po podłodze dość długo-oba są na KT88.
M.A. nie doszedł jeszcze do domu bo nie było na to czasu ani miejsca.
Nie miałem okazji go konfrontować z czymś innym.
Ale dziękuję za wyczerpujące informacje we wcześniejszym poście.
Nie wiem jednak jak Parametrami ma się M.A. do tego drugiego.
Bo nie mierzyłem tego drugiego tylko słuchałem.
Ale co do przeróbki przez Pana F. wytłumaczyłeś wszystko.
Zresztą po przeczytaniu na to że wzmacniacz pracuje po przeróbce w klasie B to sam nie spodziewałem się zbyt wiele.

[MStaniszczak]

Ja mam jeszcze lepiej niż Piotr;-) Staram się (na ile się da, bo ostatnio to niełatwe - ale rozróżniam też coś co jest wyprodukowane w chinach dla firm europejskich/amerykańskich/japońskich/... od tego co jest wyprodukowane przez chińczyków) unikać chińszczyzny, a jak się da, to kupować produkty Polskie, nawet jeśli są droższe (jeśli jest coś dobrej jakości).
A o 300B chińskiej to rożnie słyszałem. Słyszałem też, że często padają po 2-3 miesiącach.