Prośba o sprawdzenie wzmacniacza na EL500 i 6N3P

[KrzysztofS]

No no
163V minus te na oporniku to 144V x 0,095A to 13,68W a ile piszą w katalogu 12 W Raczej za ostro, chyba że coś nie tak myślę. Sałatka po-świąteczna zaszkodziła i ja też mam za ostro teraz .....

[djivo]

Krzysiu nie wiem czy dobrze umiem to odczytać ale przy tym napięciu w karcie katalogowej jest podane 250mA
Bo chyba masz na myśli Ia prawda?

[piotrek9104]

Te 250mA to jest podane dla pracy impulsowej. W sygnale m.cz zabiłoby tą lampę. Moc admisyjną jaką Ci się osiągnąć, bez czerwonej anody to 13W + moc siatki 2.

[KrzysztofS]

No no zostałem ubiegnięty w odpowiedzi, dla EL500 maksymalna moc strat to 12W dla PL504 16 ...... Przy takich stratach jaką moc uzyskujesz na wyjściu. Coś mi się wydaje że nie jest to zbyt dobre rozwiązanie, lampy chodzą na maksa prąd leci a na wyjściu ?? Dobra opcja do zwiększenie napięcia zasilania, jednak wtedy należy siatki 2 zasilać już z innego zasilacza a nie odczepu na trafie głośnikowym. No i dobrym rozwiązaniem będzie ten ujemny zasilacz daje to lepszą kontrolę nad prądem lamp ...... Nie bez powodu fabryczne wzmacniacze na tych lampach zasilane były z 500V .... U mnie moc strat to 9W a dla PL504 max to 16W no i 20W na wyjściu to nie kłopot (choć gram maks 10W bo zbyt głośno jest)

[piotrek9104]

Choćby Meloman 25...
Ja bym jednak się skusił i zostawił jednak polaryzację automatyczną. Skoro kolega ma miernik lamp to nic w tym trudnego... Owszem anodowe jest troszkę za niskie z taką polaryzacją, więc trzeba by je podnieść do około 200V. Obniżyć przy tym trochę prąd anodowy, bo przedmówca ma rację, co za dużo to nie zdrowo. Mierzyłeś te transformator Indela ?. Rzeczywiście 10W mocy z wzmacniacza lampowego przy rozsądnych zniekształceniach to mały stateczek. Niejeden Tda przy tej głośności puści soki.
Pozdrawiam

[OTLamp]

Ja bym jednak się skusił i zostawił jednak polaryzację automatyczną.

To zły pomysł. Polaryzację automatyczną we wzmacniaczach w klasie AB stosuje się w takich warunkach, w których przyrost średniej wartości prądu katodowego po wysterowaniu nie jest zbyt duży. Dlatego niektóre lampy przy takiej pracy mają większe wartości Raa niż przy polaryzacji stałej. Lampy od odchylania to lampy o dużym prądzie anodowym, pracujące z małymi rezystancjami obciążenia, dlatego polaryzacja automatyczna jest tu wysoce niewskazana. Będą z tego zniekształcenia i kiepskie wykorzystanie lamp. Wykonane wcześniej pomiary zniekształceń oczywiście nie mają najmniejszego sensu, podano 4%, nie wiadomo przy jakiej mocy wyjściowej i jakiej oporności obciążenia. Lampa inwertera nadal ma nieprawidłową polaryzację, przynajmniej na schemacie, (po usunięciu R5) siatka ma taki sam potencjał co katoda. Przedstawione pomiary napięć na tej lampie są zupełnie bezsensowne.

Wcześniej toczyła się dyskusja na temat przełączania między pracą w klasie A i AB. Nie zależy to jednak tylko od ustawionego prądu spoczynkowego, lecz przede wszystkim od rezystancji obciążenia oraz napięcia zasilania. W dyskutowanym tu wzmacniaczu nie da się wymusić pracy w klasie A nawet przy przeciążeniu lamp końcowych w stanie spoczynku. Zawsze będzie to klasa B/AB.

[djivo]

OTL cieszę się że zechciałeś pomóc .
Napiszę może jaką w tej chwili wzmacniacz osiąga moc maksymalną 15W oraz jakie udało mi się zmierzyć parametry (myślę że jest to zarówno kres przedwzmacniacza jak i końcówki mocy ,ale o tym napiszę troszkę dalej )
Podam wyniki pomiarów moc mierzę za pomocą Miernika Zopan PWT-4 , Generator Zopan PO-25 , Miernik zniekształceń nieliniowych to PMZ-11 i oscyloskop Posiadam cyfrowy.
Więcej danych po montażu otrzymałem takowe parametry bez -US. Wykonywałem również próby z US ale stopień wstępny ma zbyt małe wzmocnienie i nie mogę dojść już do pełnej mocy (myślę że to wina stopnia końcowego - być może starsi koledzy mi pomogą i zrobię to jak należy za co będę wdzięczny)
Pomiar THD
mocy przy której został wykonany pomiar :
10W 8ohm 3,8% THD przy 1kHz
10W 8ohm 6% THD przy 20Hz (musiałem dodać troszeczkę dodać wzmocnienia-nie posiadam miernika pomiaru napięcia wejściowego)
10W 8ohm 3,8% THD przy 70Hz
10W 8ohm 3,8% THD przy 2kHz
10W 8ohm 6,2% THD przy 20kHz
8W 8ohm 5,3% THD przy 20kHz
Przy mocy 8W i oporności 8ohm wzmacniacz ma około 1,4% THD w paśmie 60Hz-16kHz.
Różnica we wzmocnieniu jak mam ustawione 50Hz i 8watt i zejdę na generatorze do 20Hz wynosi około 0,5W mniej.
Nie wiem czy to dobry wynik ?
Nie wiem natomiast jak zwiększyć wzmocnienie stopnia wstępnego .
Bardzo dziękuję wszystkim za poświęcony czas .Pozdrawiam życząc wszystkiego najlepszego w nowym roku 2012.

Lampa inwertera nadal ma nieprawidłową polaryzację, przynajmniej na schemacie, (po usunięciu R5) siatka ma taki sam potencjał co katoda. Przedstawione pomiary napięć na tej lampie są zupełnie bezsensowne.

Wcześniej toczyła się dyskusja na temat przełączania między pracą w klasie A i AB. Nie zależy to jednak tylko od ustawionego prądu spoczynkowego, lecz przede wszystkim od rezystancji obciążenia oraz napięcia zasilania. W dyskutowanym tu wzmacniaczu nie da się wymusić pracy w klasie A nawet przy przeciążeniu lamp końcowych w stanie spoczynku. Zawsze będzie to klasa B/AB.

Czy mógłbym Cię poprosić o to abyś narysował tą poprawkę i wytłumaczył mi dlaczego tak a nie inaczej ?
Jak więc podać Tobie napięcia abyś mógł coś wywnioskować ?
Rozumiem że można ustawić prąd spoczynkowy i dobrać wszystko tak aby maksymalnie wykorzystać to co mam do dyspozycji .
Proszę więc raz jeszcze Ciebie o sugestie .
Mam jeszcze jedno pytanie chciałbym dowiedzieć się jeszcze jednej sprawy jakie znaczenie ma początek i koniec uzwojeń transformatora głośnikowego .Mój działa w tej chwili bez podłączonej masy .Ale zastanawia mnie czy to ma jakiś wpływ na fazy wykresu .
A w dalszym etapie gdy w domu gram kilkoma na raz czy nie działa w fazie przeciwnej (tzn że niby na zaciskach głośnikowych jest minus bo podana jest masa)Ale faza jest przeciwna .
Nie wiem czy wystarczająca jasno to napisałem (zawsze miałem problem z wyjaśnieniami pisanymi za co z góry przepraszam).
Ostatnie nasuwające się pytanie czy ma sens stosowanie lamp w stopniu wejściowym połączonych równolegle (ja mam to zrobione w ten sposób iż jedna lampa czyli dwie triody połączone są równolegle) Na 100% są wady i zalety tego połączenia w związku z tym pytam jakie ma to zalety i jakie wady ?
Podczas pomiarów oscyloskopem mam możliwość wglądu na wielkość napięcia .
I nasunęło się kolejne pytanie czy za kondensatorami C4 i C3 napięcie powinno być takie same (po wcześniejszym podaniu przykładowo 80Hz na wejście ?
Czy mogą być nieznaczne różnice (na jednym mam 18mV a na drugim 17,3mV czy to dopuszczalne - czy jest to spowodowane brakiem opornika przed jednym z tych kondensatorów bo ja go nie mam a na schemacie podanym przez kolegę witko on istnieje ma nie wielką wartość około 1-2kohm)?

[OTLamp]

Nie wiem natomiast jak zwiększyć wzmocnienie stopnia wstępnego .

Wymienić lampę na egzemplarz o większym wzmocnieniu.

Czy mógłbym Cię poprosić o to abyś narysował tą poprawkę i wytłumaczył mi dlaczego tak a nie inaczej ?

Masz narysowane w linkach, które wcześniej podali inni, np. tu: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ ... split3.gif Jak widać, potrzebny jest opornik katodowy do otrzymywania odpowiedniego napięcia polaryzacji. Często stanowi on część całej oporności katodowej i wtedy nie jest bocznikowany kondensatorem.

Ostatnie nasuwające się pytanie czy ma sens stosowanie lamp w stopniu wejściowym połączonych równolegle (ja mam to zrobione w ten sposób iż jedna lampa czyli dwie triody połączone są równolegle) Na 100% są wady i zalety tego połączenia w związku z tym pytam jakie ma to zalety i jakie wady ?

Nie ma żadnego sensu i nie ma żadnych zalet. Nie wiem skąd się bierze ta moda.

I nasunęło się kolejne pytanie czy za kondensatorami C4 i C3 napięcie powinno być takie same (po wcześniejszym podaniu przykładowo 80Hz na wejście ?
Czy mogą być nieznaczne różnice (na jednym mam 18mV a na drugim 17,3mV czy to dopuszczalne -

Takie różnice nie mają żadnego znaczenia.

czy jest to spowodowane brakiem opornika przed jednym z tych kondensatorów bo ja go nie mam a na schemacie podanym przez kolegę witko on istnieje ma nie wielką wartość około 1-2kohm)?

Nie.

[djivo]

Znalazłem błędy które popełniłem oraz o których pisał kolega OTLamp
Nie zaznaczyłem na schemacie opornika który miałem podłączony 1,5kohm w katodzie drugiej lampy.
Rozumiem że o tym oporniku była mowa ?
Dokładnie w miejscu w którym kolega Krzysztof ma opornik o wartości 2,2 kohm.
Zauważyłem jeszcze jedną sprawę nie ma w moim wzmacniaczu opornika od siatki pierwszej EL500 do masy czy musi być takowy opornik ?

[sppp]

djivo
Mam rozumieć, że nie masz R10 lub R11 z tego schematu: download/file.php?id=39318&mode=view ? Te oporniki są niezbędne. Inaczej S1 wisi w powietrzu.
OTLamp

djivo napisał(a):
Ostatnie nasuwające się pytanie czy ma sens stosowanie lamp w stopniu wejściowym połączonych równolegle (ja mam to zrobione w ten sposób iż jedna lampa czyli dwie triody połączone są równolegle) Na 100% są wady i zalety tego połączenia w związku z tym pytam jakie ma to zalety i jakie wady ?

Nie ma żadnego sensu i nie ma żadnych zalet. Nie wiem skąd się bierze ta moda.

Moda bierze się z gitarowców.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/misc.htm#input
Rysunek 7, jest tam wyjaśnione o co chodzi.

[djivo]

Te oporniki mam to są 470kohm do masy.Nie mam oporników które powinny być szeregowo do C3 i C4.
I nie miałem dorysowanego rezystora który miałem w układzie do katody drugiej lampy najpierw idzie 1,5kohm potem dopiero 51kohm
Zgodnie z tym co napisał kolega OTLamp powinienem jeszcze zmienić umiejscowienie kondensatora w katodzie 1 lampy również jest nie w tym miejscu co powinien .
Oraz nadal nie wiem czy plus to początek czy koniec uzwojeń trafa głośnikowego ?
Bo wiem że na 1000% podłączenie masy nie powoduje tego że wzmacniacz chodzi w fazie z wzmacniaczem tranzystorowym .
Jak powinno to być zrobione. Aktualnie obracam plus z minusem pomimo tego że do czarnych zacisków jest podłączona masa układu .
Mam jeszcze kolejne pytanie czy można na tych triodach które posiadam ale na 4rech sztukach rozbudować układ tak aby miał większe wzmocnienie ?

[OTLamp]

Moda bierze się z gitarowców.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/misc.htm#input
Rysunek 7, jest tam wyjaśnione o co chodzi.

Tyle że przy połączeniu równoległym dwukrotnie rosną pojemności, a więc np. dwukrotnie większa będzie przeniesiona na wejście przez efekt Millera pojemność siatka-anoda. Jeżeli więc źródło sygnału ma duży opór wewnętrzny zysk może być znikomy.

[djivo]

Dziękuję OTLamp tak podejrzewałem dzisiaj raz jeszcze to przebuduję zerknij proszę na poprzednie moje pytanko .
Ale dużo wyjaśniliście mi tym rysunkiem numer 7 dem ehhh. Raz jeszcze dziękuję

[sppp]

Te oporniki mam to są 470kohm do masy.Nie mam oporników które powinny być szeregowo do C3 i C4.

Czyli R16 i R13? To są rezystory antyparazytowe, należy je montować jak najbliżej wyprowadzenia lampy (najlepiej bezpośrednio na podstawce). Wzmacniacz będzie bez nich chodził, ale mogą się pojawić jakieś wzbudzenia, oscylacje i inne dziwne rzeczy.

I nie miałem dorysowanego rezystora który miałem w układzie do katody drugiej lampy najpierw idzie 1,5kohm potem dopiero 51kohm

Nie 51kom tylko 56kom. Po dorysowaniu to ma sens. Ale ja i tak bym zrobił polaryzację z poprzedniego stopnia (tak jak w Concertino).

Zgodnie z tym co napisał kolega OTLamp powinienem jeszcze zmienić umiejscowienie kondensatora w katodzie 1 lampy również jest nie w tym miejscu co powinien .

Ja też o tym pisałem na początku.

Oraz nadal nie wiem czy plus to początek czy koniec uzwojeń trafa głośnikowego ?
Bo wiem że na 1000% podłączenie masy nie powoduje tego że wzmacniacz chodzi w fazie z wzmacniaczem tranzystorowym .
Jak powinno to być zrobione. Aktualnie obracam plus z minusem pomimo tego że do czarnych zacisków jest podłączona masa układu .

No nic nie rozumiem o co chodzi.

Mam jeszcze kolejne pytanie czy można na tych triodach które posiadam ale na 4rech sztukach rozbudować układ tak aby miał większe wzmocnienie ?

... aby miał większe wzmocnienie, ponieważ ... ?
Jak jeszcze dwie triody dołożysz to będziesz miał "niedorobionego gitarowego Atoma". Wówczas wzmocnienie będzie dużo za duże. Jak zrobisz USZ to przy takim nadmiarze wzmocnienia zrobi się z tego generator (transformator przesuwa fazę).

[djivo]

A co myślicie o takim stopniu wejściowym jak tutaj http://seis.bris.ac.uk/~chdma/files/mc-5881.jpg ??
Przerobiłem tymczasem wzmacniacz tak że mogę zamiast tej 6N3P włożyć i grać 6N2P , 6N1P.
Jednak udało mi się zauważyć to na co kolega OTLamp mówił że mam nie zwracać większej uwagi (może miał rację zbyt wiele tym nie uczyniłem ale zawsze coś do przodu ) , czyli wartość napięcia na kondensatorach poszczególnych lamp .Że jestem szczegółowy postarałem zmierzyć czy faktycznie nie ma to większego znaczenia .
Ma to niewielkie znaczenie w zniekształceniach nieliniowych (jeśli jest różnica około 0,1V to mamy około 0,2% THD więcej - ponieważ u mnie były tylko takie różnice udało mi się zejść jeszcze niżej niż 3,8% ), gdy napięcia są symetryczne to znaczy mam 5,38V na jednej i 5,38na drugiej maleją zniekształcenia (miernik ustawiony na prąd zmienny - na wejście włączam generator ustawiony na 1kHz wzmacniacz obciążam Miernikiem mocy 8ohm , moc około 10W).
Na lampie 6N1P ustawiłem sobie napięcia właśnie rezystorem .
Za to bardzo kolega OTLamp pomógł mi tym schematem http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ ... split3.gif .
Na którym to jest wyraźnie napisane dobrać . Co uczyniłem .
Chciałbym jednak aby układ był tak odporny aby prądy sterujące poszczególnymi fazami były idealnie równe po wymianie lamp.
Dlatego podałem schemat do tego chińskiego wzmacniacza , z pytaniem czy się nada .
Bo podstawki i tak mam założone . Wcześniejsza konstrukcja przewidywała lampy połączone szeregowo .
W momencie kiedy mam po jednej lampie sterującej na kanał mam nieco większe zniekształcenia około 4% natomiast gdy zastosuję 6N1P mam około 3,2% bez US.
W tym wątku viewtopic.php?f=8&t=21335 przeczytałem że wpływ na górne pasmo przenoszenia mają oporniki antyparazytowe .
Czy to prawda ?