Najprostsze PP na EL84/EL34/KT77/6556/KT88?

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
MStaniszczak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 764
Rejestracja: śr, 18 czerwca 2008, 11:36
Lokalizacja: Radomsko

Najprostsze PP na EL84/EL34/KT77/6556/KT88?

Post autor: MStaniszczak »

Jako, że ciągle wiem mało, a ostatnio wpadłem na ten projekt i mnie mocno kusi;-) to chciałbym poznać i szerszą opinię triodowiczów. Co sądzicie o czymś takim:
http://www.triodeel.com/compact.html
http://www.diyparadise.com/buildel84b.html
http://diyaudioprojects.com/Tubes/KT77- ... -Tube-Amp/
http://diyaudioprojects.com/Tubes/KT88- ... -Tube-Amp/

Wiem, że w 3 ostatnich wiele osób uzna to źródło prądowe w postaci LM317 za niekoszerne, ale nie koszerność pozostawmy jak jest;-) Same wzmacniacze wydają się bardzo proste to złożenia, stąd bardzo kuszące, szczególnie jako pierwsze PP. Co więcej, dzięki prostocie, można upchnąć jest do naprawdę niewielkiej obudowy. Tylko czy warto zaprzątać sobie nimi głowy? Williamson myślę, że jak na razie jest dla mnie zbyt dużym wyzwaniem;-)
sppp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
Lokalizacja: Legionowo

Re: Najprostsze PP na EL84/EL34/KT77/6556/KT88?

Post autor: sppp »

Myślę, że te układy "samoodwracające" mogą być trudniejsze do uruchomienia niż wzmacniacz z inwerterem z dzielonym obciążeniem, taki jak zaprojektował Piotr:
download/file.php?id=33093
Zrobiłem, ruszył od kopa i bez żadnych problemów, działa do tej pory.
Poza tym uważam, że ze względu na specyfikę odwracania na samych lampach mocy te układy będą miały jednak gorsze parametry niż układ Piotra.
Pozdrawiam
Sebastian

Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
Awatar użytkownika
MStaniszczak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 764
Rejestracja: śr, 18 czerwca 2008, 11:36
Lokalizacja: Radomsko

Re: Najprostsze PP na EL84/EL34/KT77/6556/KT88?

Post autor: MStaniszczak »

Ja szukam czegoś na EL34;-) Podoba mi się też circlotron (http://www.audioton.republika.pl/wzm-ciclotron-vox.html - coś audioton przestał działać:-/), ale tutaj układ jest bardziej złożony, a do tego nietypowe trafa wyjściowe.
sppp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
Lokalizacja: Legionowo

Re: Najprostsze PP na EL84/EL34/KT77/6556/KT88?

Post autor: sppp »

Temat wątku: Najprostsze PP na EL84/EL34/KT77/6556/KT88
Jeśli EL34 to:
http://www.fonar.com.pl/audio/diy/conce ... ertino.htm

Możesz sprecyzować o jakie "Najprostrze PP" ci chodzi? Bo dla mnie najprostsze = sprawdzone, łatwe w budowie i uruchomieniu.
Pozdrawiam
Sebastian

Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
Awatar użytkownika
MStaniszczak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 764
Rejestracja: śr, 18 czerwca 2008, 11:36
Lokalizacja: Radomsko

Re: Najprostsze PP na EL84/EL34/KT77/6556/KT88?

Post autor: MStaniszczak »

Zastanawiałem się czy te linki z z pierwszego posta to nie są właśnie przykłady takich najprostszych PP;-) Ten co teraz podałeś to Williamson - raczej nie należy do najprostszych;-) Dla mnie najprostsze to to samo co dla Ciebie, jednak Williamson nie jest raczej łatwy w budowie i uruchomieniu;-) W tytule tyle lamp, bo takie przykłady podałem. Faktycznie jest to mylące.
sppp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
Lokalizacja: Legionowo

Re: Najprostsze PP na EL84/EL34/KT77/6556/KT88?

Post autor: sppp »

Tak, są najprostsze, ale wątpię w ich parametry. Taką topologię stosuje się w tej chwili co najwyżej w małowatowych gitarowcach typu firefly. A wystarczy dodać jedną triodę na odwracacz i już masz lepiej. Williamson - porównaj go ze schematem Piotra. Topologia różni się tylko tym, że między odwracaczem fazy a lampami końcowymi masz dodany wzmacniacz symetryczny, którego u Piotra nie ma bo EL84 wymaga mniejszej amplitudy wysterowania niż EL34. Na upartego mógłbyś zamienić w tym wzmacniaczu Piotra końcówkę na EL34 z autobiasem, stopień wstępny na upartego by to wysterował. Ale miałbyś trochę za małą czułość wejścia przy pełnym wysterowaniu i nie miałbyś zapasu na sprzężenie zwrotne. Po to jest ten dodatkowy wzmacniacz.
Układ Concertino masz przez autora bardzo dobrze opracowany i łatwo oraz przystępnie opisany. Piszesz, że mało wiesz - to jest bardzo dobry materiał, żeby dowiedzieć się więcej. W moim wzmacniaczu zrobionym w oparciu o projekt Piotra jedyne co zrobiłem to dobrałem dwa kondensatory aby wyrównać prostokąt, bo pojawiały się dzwonienia (czyli wzbudzenia gasnące - za słabe, żeby układ zaczął sam generować, ale pobudzony sygnałem wzbogacał go o oscylacje).
Jeśli uważasz, że Williamson jest za dużym wyzwaniem to napisz co cię w nim przeraża, czego nie rozumiesz (po lekturze artykułu oczywiście), a może uda się na forum rozwiać twoje wątpliwości.
Pozdrawiam
Sebastian

Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
Awatar użytkownika
MStaniszczak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 764
Rejestracja: śr, 18 czerwca 2008, 11:36
Lokalizacja: Radomsko

Re: Najprostsze PP na EL84/EL34/KT77/6556/KT88?

Post autor: MStaniszczak »

Fakt, że opis jest świetny, a z dodatkową pomocą triodowiczów pewnie dałbym radę, tak jak z poprzednim SE. Dla mnie jest jednak jedna dość duża wada - rozmiary (fizyczne) - chciałbym coś bardziej kompaktowego,a tutaj patrząc na zdjęcia wnętrza, raczej ciężko to upchnąć w mniejszej skrzynce;-) Może zasilanie da się nieco uprosić, np. eliminując prostowniki lampowe, ale nie wiem czy wiele się na tym miejsca zaoszczędzi.
No nic, najlepiej to chyba rozejrzeć się, coś wybrać i po prostu zabrać się za prace w wolnych chwilach;-)
sppp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
Lokalizacja: Legionowo

Re: Najprostsze PP na EL84/EL34/KT77/6556/KT88?

Post autor: sppp »

Z prostownika lampowego można zrezygnować, ale specjalnie cię to nie ratuje. Wszak trafa musisz gdzieś upchnąć.
Ja w przyszłości zamierzam zrobić takiego potworka tylko na KT88 :twisted: . Niestety z powodu braku czasu, pracowni, pieniędzy itd. ta przyszłość nie jest zbyt dobrze i jasno określona.
Pozdrawiam
Sebastian

Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
Awatar użytkownika
Maciek1
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 917
Rejestracja: wt, 22 lutego 2005, 21:26
Lokalizacja: Warszawa

Re: Najprostsze PP na EL84/EL34/KT77/6556/KT88?

Post autor: Maciek1 »

Witam.

Popieram pogląd,że ten układ jest prosty który jest dobrze opisany i wypróbowany. Z tego względu polecam projekty Pana Ernsta Rosslera, które można znaleźć na stronie jogiego.

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... eitung.htm - Ten projekt jest bardzo dobrze opisany i wypróbowany przez wielu konstruktorów. Do regulacji dobrze jest mieć dostęp do oscyloskopu lub V640.
viewtopic.php?f=18&t=18513 - Został nawet wykonany przez jednego Triodowicza.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstae ... s/GU50.htm - Tu masz uproszczoną wersję na GU50, płytki do tych układów wykonuje się bardzo szybko i nie ma problemów z przydźwiękiem. Stabilizator VB408 można spokojnie zastąpić prostym układem na mosfecie.
Awatar użytkownika
MStaniszczak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 764
Rejestracja: śr, 18 czerwca 2008, 11:36
Lokalizacja: Radomsko

Re: Najprostsze PP na EL84/EL34/KT77/6556/KT88?

Post autor: MStaniszczak »

Nad tym http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... eitung.htm nawet się zastanawiałem, tym bardziej, że nawet mam parkę ECC99 (a nawet 3 - jedna sztuka kupiona do "testów i zabawy";-) Pomyślę jeszcze, bo nie spieszy mi się;-) I coś wybiorę.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Najprostsze PP na EL84/EL34/KT77/6556/KT88?

Post autor: Tomek Janiszewski »

sppp pisze:Myślę, że te układy "samoodwracające" mogą być trudniejsze do uruchomienia niż wzmacniacz z inwerterem z dzielonym obciążeniem
Należało zacząć od tego, że wzmacniacze PP bez inwertera muszą pracować w klasie A (to samo dotyczy i kultowego układu SRPP opracowanego na lampy EL86), co nie pozwala wykorzystać wszystkich zalet jakie oferuje układ przeciwsobny, w szczególności mocy wyjściowej w klasie B wielokrotnie większej niż we wzmacniaczach klasy A na tych samych lampach.
Ostatnio zmieniony śr, 9 listopada 2011, 12:17 przez Tomek Janiszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
sppp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
Lokalizacja: Legionowo

Re: Najprostsze PP na EL84/EL34/KT77/6556/KT88?

Post autor: sppp »

A o tym nie pomyślałem, człowiek uczy się całe życie.
Pozdrawiam
Sebastian

Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
Awatar użytkownika
MStaniszczak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 764
Rejestracja: śr, 18 czerwca 2008, 11:36
Lokalizacja: Radomsko

Re: Najprostsze PP na EL84/EL34/KT77/6556/KT88?

Post autor: MStaniszczak »

Awatar użytkownika
nxn68
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 751
Rejestracja: ndz, 5 lipca 2009, 14:35
Lokalizacja: Midi-Pyrénées

Re: Najprostsze PP na EL84/EL34/KT77/6556/KT88?

Post autor: nxn68 »

Transformatorki też od nich ściągniesz? :mrgreen:
Awatar użytkownika
MStaniszczak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 764
Rejestracja: śr, 18 czerwca 2008, 11:36
Lokalizacja: Radomsko

Re: Najprostsze PP na EL84/EL34/KT77/6556/KT88?

Post autor: MStaniszczak »

Oj, nie przesadzajmy;-) Poza ceną, nie są jakieś nietypowe;-) Raa 5k ;-) Myślę, że np. u Pana Ogonowskiego spokojnie się takie dostanie za mniej ułamek ceny tych Hashimoto. Tutaj ceny mają zabójcze...
Zobacz też te - http://www.edcorusa.com/products/459-cxpp100-ms-5k.aspx . Tylko wysyłka, cło i podatek już popsują tą cenę...
Na razie się tylko przyglądam różnym schematom. Najpierw muszę skończyć OTL-a słuchawkowego - w grudniu będę miał urlop, to może uda mi się wytrawić i polutować płytki:-)