Fonica - geometria ramienia 220mm, poprawki w G8010 i inne

Jeśli informacja nie pasuje do żadnego działu, a musisz się nią podzielić - zrób to tutaj.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd

Awatar użytkownika
Ukaniu
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 831
Rejestracja: sob, 31 grudnia 2005, 15:05
Lokalizacja: Jaktorów

Fonica - geometria ramienia 220mm, poprawki w G8010 i inne

Post autor: Ukaniu »

W celu odstresowania postanowiłem renimować gramofon foniki G8010.
Na pierwszy ogień poprawiłem w nim elektronikę
- wywalamy trnsformator ze środka - kupujemy albo robimy zasilacz zewnętrzny np. w gniazdko 12V ~
- wywalamy prostownik jednopołówkowy wstawiamy graetza
- wywalamy zenera D2 (10V), R1 R34 i wstawiamy szeregowy stabilizator na LM317 albo na 7810 przykręcony do blaszki po zenerze.
- tranzystory T5 i T6 mocujemy obok siebie jeszcze lepiej spinamy klamerką z aluminium
- wywalamy C19 - ten kondensator chyba był wstawiony tylko by uzyskać dodatek do pensji za wniosek racjonalizatorski, on przeszkadza powoduje, że obroty silnika stabilizują się z paskudnym przerzutem system jest zdecydowanie mniej stabilny z tym C niż bez niego, fuj i do kosza.

Mechanika
- talerzyk napędowy zanosimy do tokarza i prosimy aby liznął powierzchnię górną na której leży talerz główny i boczną paska. Ile ich widziałem tyle mniej lub bardziej biło a to kluczowe dla stabilności obrotów. Tokarz zrobi idealnie centrycznie aż miło patrzeć.
- ośkę polerujemy pastą na błysk
- na dno wkładamy kawałeczek twardego teflonu
- smarujemy najgęstszym mineralnym olejem cylindrowym tulejkę (albo tym do nasycania panewek capstan), smar/olej silikonowy odpada bo nie smaruje.

Ramię
Demontujemy wszystko, myjemy, polerujemy miseczki łożysk na błysk, składamy na sucho i regulujemy luzy aby nie były wyczuwalne, zawias nie stukał przy ruszaniu ani kulki nie grzechotały, jednak nie może być zbyt dużych oporów, wszystko musi się wahać bardzo, bardzo lekko. To godzinka - dwie prób.
Smarujemy gęstym olejem mineralnym.

Możemy przed wkręceniem w zawiasy wypolerować rurkę ramienia i pomalować lakierem bezbarwnym, ja psiknąłem 2x urethanem - świci ;-) się luks.

Po wielu staraniach obczajenia co poeta konstruktor miał na myśli albo zrezygnowani rąbiemy gramofon na wióry albo ustawiamy właściwą/lepszą geometrię ramienia. (Ktoś wie dla jakich odległości od osi FoniCa obmyśliła że będzie minimalizowany błąd kątowy? :shock: ).
Wybieramy najsensowniejsze rozwiązanie czyli geometrię Baerwalda. Długość naszego ramienia pi razy oko 220 mm
Drukujemy jakiś protractor z punktami zerowego błędu w odległości 66 i 120,9 (czyli Baerwald) i staramy się tak ustawić wkładkę, aby było ok.
Okazuje się, że się nie da bo ramie jest za krótkie - przezwis wynosi jakieś 15 a powinno być 19 dla naszego ramienia pi razy oko 220 długość i 201 mm odległości osi obrotu.
Piłujemy dziury w obudowie wkładki.
Udaje nam się w końcu uzyskać zerowe błędy kąta dla w.w. odległości od osi obrotu, samoczynnie automagicznie ustala nam się przezwis na 19 mm, Baerwald jest zadowolony.
Zakładamy płytę i dziwimy się, że to jednak jakoś gra i wiór z rowka się nie sypie ;-) Szczególnie jak mamy igłę eliptyczną zamiast sferycznej MFki.

To suma sumarum dobry gramofon ale
- ma skopaną elektronikę do potęgi n - kto montował taki prostownik? i psuł stabilność?
- jest bardzo kiepski mechanicznie z winy produkcji - talerzyk ala faworek, miseczki łożysk robione mniej starannie jak mój zawias deski klozetowej.
- ma "jakąś" geometrię ramienia - podobno kopia japończyka - chyba po sake :mrgreen:
Nie dziwne sa bardzo negatywne opinie na temat produktów Foniki bo sądząc po tym co widuję te gramofony bez ucywilizowania nie nadają się do odtwarzania płyt.

I to by było na tyle.
A co by się stało gdyby rdzeń zastąpić drewnem?
Nic! - zupełnie? - tak! gdyby uzwojenie zastąpić sznurkiem!
ŁDŁ Elektronika http://www.ldl-elektronika.pl
chrzan49
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2469
Rejestracja: sob, 2 lutego 2008, 19:18

Re: Fonica - geometria ramienia 220mm, poprawki w G8010 i in

Post autor: chrzan49 »

Święte słowa .Amen,
Pozdrawiam (też gramofan nie grafoman)
T
whocares
4 posty
4 posty
Posty: 4
Rejestracja: pt, 7 października 2011, 00:18

Re: Fonica - geometria ramienia 220mm, poprawki w G8010 i in

Post autor: whocares »

Witam,
zakupilem gramofon jvc al a151, dokupilem do niego pasek, przeczyscilem styki wlacznika i podkrecilem obroty silnika. wszystko na nic poniewaz kreci minimalnie za wolno.
jakiego rodzaju oleju do bolca uzyc?
czy wystarczy zwykly mineralny samochodowy silnikowy?
Awatar użytkownika
Ukaniu
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 831
Rejestracja: sob, 31 grudnia 2005, 15:05
Lokalizacja: Jaktorów

Re: Fonica - geometria ramienia 220mm, poprawki w G8010 i in

Post autor: Ukaniu »

Gramofon powinien chodzić bez problemu na oleju silnikowym. Jeśli obraca sie za wolno to pewnie jest jeszcze jakiś inny problem.
Wymyłeś, wyczyściłeś dolne łożyskowanie talerza?
A co by się stało gdyby rdzeń zastąpić drewnem?
Nic! - zupełnie? - tak! gdyby uzwojenie zastąpić sznurkiem!
ŁDŁ Elektronika http://www.ldl-elektronika.pl
whocares
4 posty
4 posty
Posty: 4
Rejestracja: pt, 7 października 2011, 00:18

Re: Fonica - geometria ramienia 220mm, poprawki w G8010 i in

Post autor: whocares »

Dziekuje za sugestie-w tym tkwi przyczyna. Nie moge jednak zdjac mosieznej tulejki mimo wykrecenia srubki(widoczne na zdjeciu ponizej). Domyslam sie ze powinienem delikatnie postukac mlotkiem w tulejke od strony gwintu osi? Moze wczesniej wymoczyc calosc w coca coli?

p.s. a propos modyfikacji foniki to chyle czola ;)
Załączniki
DSCN9322 - Version 2.JPG
Awatar użytkownika
Furman Zenobiusz
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1344
Rejestracja: pn, 11 stycznia 2010, 20:44
Lokalizacja: Brzeziny
Kontakt:

Re: Fonica - geometria ramienia 220mm, poprawki w G8010 i in

Post autor: Furman Zenobiusz »

Daj spokój Coli, jeśli są tam tylko metalowe elementy (a innych nie widać), lepiej zalać naftą albo w ostateczności nawet zwykłą ropą i pozostawić na dzień czy dwa. Nafta w tym czasie spenetruje wszystkie szczeliny i jeśli coś tam jest przypieczone albo przybrudzone i dlatego nie chce zejść, powinno pomóc.
whocares
4 posty
4 posty
Posty: 4
Rejestracja: pt, 7 października 2011, 00:18

Re: Fonica - geometria ramienia 220mm, poprawki w G8010 i in

Post autor: whocares »

Po delikatnej perswazji slownej i silowej udalo sie zdjac tuleje.
Niestety pojawil sie kolejny problem.
Wyglada na to ze kulka wyzlobila maly dolek w osi(widoczne na zdjeciu)
sama kulka tez jest splaszczona w jednym miejscu.
Czy wystarczy jako zamiennik kulka z lozyska rowerowego?
Czy wspomniany wyzej kawalek teflonu umiejscowic na gorze osi?
A tak juz na marginesie-skad mozna uzyskac teflon-zeskrobac z patelni?;) Lokatorzy chyba nie byliby zadowoleni:)
Załączniki
zdjecie nie jest najlepszej jakosci.<br />czarny punkt w srodku osi to wyzlobiony dolek.
zdjecie nie jest najlepszej jakosci.
czarny punkt w srodku osi to wyzlobiony dolek.
Awatar użytkownika
Furman Zenobiusz
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1344
Rejestracja: pn, 11 stycznia 2010, 20:44
Lokalizacja: Brzeziny
Kontakt:

Re: Fonica - geometria ramienia 220mm, poprawki w G8010 i in

Post autor: Furman Zenobiusz »

Teflon można kupić na allegro, popatrz np. na ślizgacze do myszek komputerowych - może nawet trafisz coś z rozmiarem.
Nie wiem tylko czy teflon jest dobrym materiałem, szybko się wyciera. Są znacznie lepsze tworzywa, niestety nie pamiętam nazw. Kiedyś kupiłem wałeczek jakiegoś na allegro, toczyłem z tego rolki kabłąków do kołowrotków wędkarskich - znacznie odporniejsze na ścieranie nawet od ceramicznych.
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7349
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Fonica - geometria ramienia 220mm, poprawki w G8010 i in

Post autor: Thereminator »

Ertalon.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Awatar użytkownika
Ukaniu
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 831
Rejestracja: sob, 31 grudnia 2005, 15:05
Lokalizacja: Jaktorów

Re: Fonica - geometria ramienia 220mm, poprawki w G8010 i in

Post autor: Ukaniu »

Zdaje się najniższy osiągalny współczynnik tarcia ma mokry lód po mokrym lodzie.
Współczynnik tarcia teflonu jest większy ale wciąż mniejszy od innych znanych tworzyw sztucznych.
Ertalon to odmiana nylonu - nic szczególnego jeśli chodzi o tarcie w istotnym dla nas sensie.
W tym przypadku sama nowa kulka (czy przekręcona w inne miejsce) już poprawi znacznie, a do tego można wyciąć mały krażek teflonowy pomiędzy wałkiem.
A co by się stało gdyby rdzeń zastąpić drewnem?
Nic! - zupełnie? - tak! gdyby uzwojenie zastąpić sznurkiem!
ŁDŁ Elektronika http://www.ldl-elektronika.pl
whocares
4 posty
4 posty
Posty: 4
Rejestracja: pt, 7 października 2011, 00:18

Re: Fonica - geometria ramienia 220mm, poprawki w G8010 i in

Post autor: whocares »

dziekuje wszystkim za odpowiedzi.nareszcie plyna dzwieki z winylowych krazkow.

ostatecznie tymczasowo lozyskowanie chodzi na oliwie z oliwek ;) (czekam na kilka kropel oleju mineralnego od kolegi) Pod nowa kulke podlozylem kawalek stalowego ostrza od skalpela aby wyeliminowac lejek ktory powstal w walku, jezeli wpadnie mi w rece teflon na pewno go zainstaluje.


jeszcze raz dzieki-pozdrawiam.
JacekPlacek
15...19 postów
15...19 postów
Posty: 17
Rejestracja: pt, 9 marca 2007, 15:22

Re: Fonica - geometria ramienia 220mm, poprawki w G8010 i in

Post autor: JacekPlacek »

Ukaniu pisze: - ma "jakąś" geometrię ramienia - podobno kopia japończyka - chyba po sake :mrgreen:
Witam.
Może mieć inną geometrię tak jak np Technics 1200 czy 1210 ( od mkII w górę ). Ich nie ustawia się Berwaldem a w najprostszy możliwy sposób
tzn tak aby przesięg wynosił 15mm a wkładka siedziała równiutko w headshell'u.
Nawet jest specjalny uchwyt plastikowy dla Technicsów do szybkiego ustawiania wkładki.
Ci co używali tego uchwytu ( w tym i ja. Co prawda nie mam wymienionego Technicsa ale Reloopa Rp-6000. Ma on jednak taką samą geometrię jak Technics 1210) są zadowoleni. Berwald to nie mus jakby chcieli co niektórzy.

Pozdr.
JacekPlacek
Awatar użytkownika
Ukaniu
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 831
Rejestracja: sob, 31 grudnia 2005, 15:05
Lokalizacja: Jaktorów

Re: Fonica - geometria ramienia 220mm, poprawki w G8010 i in

Post autor: Ukaniu »

Oczywiscie Baerwald nie jest jedyny ale to jest sensowna geometria minimalizująca błąd kątowy w sposób mnie satysfakcjonujący.
Minimalizowanie błędu odgrywa główną rolę i po przeczytaniu analiz wielkości błędu w funkcji promienia stwierdziłem, że to jest właściwe podejscie. Inne oferują błąd mniejszy w pewnym jego zakresie ale za to wiele większy w innym a mnie interesuje najmniejszy średni. Znając punkty zerowania błędu kątowego i długość efektywną ramienia w tym Technicsie można by zasymulować przebieg błędu i zobaczyć czy to ma sens.
A co by się stało gdyby rdzeń zastąpić drewnem?
Nic! - zupełnie? - tak! gdyby uzwojenie zastąpić sznurkiem!
ŁDŁ Elektronika http://www.ldl-elektronika.pl
JacekPlacek
15...19 postów
15...19 postów
Posty: 17
Rejestracja: pt, 9 marca 2007, 15:22

Re: Fonica - geometria ramienia 220mm, poprawki w G8010 i in

Post autor: JacekPlacek »

Witam.
Nawet u audiofili jest obecnie wątek gdzie gość próbował Baerwalda na Techncsie i skończyło się na razie przesiegiem 15mm :) więc Baerwald "poszedł spać". Rozważania teoretyczne błędu średniokwadratowgo to może są i dobre ale na papierze. Z praktyki wiem, że błąd kątowy na początku winyla może być nawet i ponad 2 stopnie i niczego to nie wnosi negatywnego ( jak dla mnie ) do dźwięku. Sam Technics twierdzi, że u niego błąd kątowy jest coś koło 2.5 stopnia max( wypada dla skrajnego rowka zewnętrznego ) i około 0.3 stopnia min ( ale tutaj już nie wiadomo gdzie. Należy się domyślać, że gdzieś dla skrajnie wewnętrzych rowków ). Teoretycznie można uzyskać lepsze wyniki dla Technicsa znacznie zwiększając przesięg ( prawie o 3mm. Jest w necie nawet jakiś protractor do tego ) tylko co z tego skoro praktyka jest inna. Nie sądzę aby producent nie "wiedział co czyni" :)

Pozdr.
JacekPlacek
Awatar użytkownika
Ukaniu
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 831
Rejestracja: sob, 31 grudnia 2005, 15:05
Lokalizacja: Jaktorów

Re: Fonica - geometria ramienia 220mm, poprawki w G8010 i in

Post autor: Ukaniu »

Wiesz, ja jestem tym ze szkiełkiem i okiem ;-) i jeśli matematyka mi mówi coś to ja jej ufam ;-) Wiadomo, że na zniekształcenia wpływa wiele czynników - błąd kątowy jest jednym z nich i ja go minimalizuję na tyle ile można. Czytałem o audiofilskich protractorach dających zupełnie odjechane wartości błędów które były opisywane jako "dające lepsze rezultaty". No cóż, jeśli 3% THD jest lepsze niż 1% ... tylko wtedy gramofon zaczyna być instrumentem a nie czytnikiem. O dywagacjach na temat VTA i jego zmianach przy różnicy 0,2 mm wysokości mocowania ramienia kompletnie pomijając zwichrowanie płyty i pracę kantileweru nie wspominam ;-)
Przesięg przy Baerwaldzie ok 15 mm wyjdzie dla ramienia o efektywnej długości ok 274 mm. Dla ramion krótszych będzie większy - do ponad 21 mm dla ramienia 200 mm.
Jak będziesz miał czas wydrukuj kartkę z jednym promieniem i prostopadłe do niego kreski co 1 mm i okiem sprawdź dla jakich wartości wkładka leży prostopadle gdy igłę położysz gdzieś na promieniu. Wtedy będziemy mogli sobie wyobrazić co producent miał na myśli i czy faktycznie jest w tym jakiś sens :-)
A co by się stało gdyby rdzeń zastąpić drewnem?
Nic! - zupełnie? - tak! gdyby uzwojenie zastąpić sznurkiem!
ŁDŁ Elektronika http://www.ldl-elektronika.pl
ODPOWIEDZ