Przedwzmacniacz z regulacją barwy na ECC83 lub E88CC

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

LemuRR
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 24
Rejestracja: śr, 27 kwietnia 2011, 20:28

Przedwzmacniacz z regulacją barwy na ECC83 lub E88CC

Post autor: LemuRR »

Witam mam dwie sztuki ECC83 i dwie sztuki E88CC
Jestem w trakcie konstrukcji wzmacniacza stereo na PCL86 (klasa A)
Brakuje mi przedwzmacniacza
Znalazłem takie cudo Obrazek
Moje Ecc nie mają ekranu, czy to w czymś przeszkadza ?
Czy zamiast potencjometrów 2,2M (ciężko o takie podwójne) mogę dać 1M
Będę wdzięczny za jakąkolwiek pomoc
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6404
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przedwzmacniacz z regulacją barwy na ECC83 lub E88CC

Post autor: cirrostrato »

LemuRR
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 24
Rejestracja: śr, 27 kwietnia 2011, 20:28

Re: Przedwzmacniacz z regulacją barwy na ECC83 lub E88CC

Post autor: LemuRR »

Jak już jest schemat wzmacniacza, to czy mógłbym zamiast EL84 zastosować EL86 i zmienić opornik katodowy na 240R (bo takich mam dostatek) ?
I czy jeżeli stosował bym PCL86 to triody nie używać ?
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Przedwzmacniacz z regulacją barwy na ECC83 lub E88CC

Post autor: Tomek Janiszewski »

LemuRR pisze:Jak już jest schemat wzmacniacza, to czy mógłbym zamiast EL84 zastosować EL86 i zmienić opornik katodowy na 240R (bo takich mam dostatek) ?
Ocyzwiście że można - ale jeśli chce się zachować Ra właściwe dla EL84 (5,2k) zamiast typowego dla EL86 Ra=2,4k a tym samym zasilać z napięcia 250V zamiast ze 170V - zdecydowanie lepiej będzie mocno obniżyć napięcie siatki drugiej (do ok. 150V) niż stosować wyższe napięcie ekranu i większy opór w katodzie. Mniejsze będą wówczas straty mocy w rezystorze katodowym, oraz niższe będzie wówczas napięcie "kolana" a tym samym większa niezniekształcona moc wyjściowa. Najkorzystniej jest gdy szczytowe napięcie siatka - katoda (przy maksymalnym prądzie anodwym) zbliża się do zera, tj lampa jest wysterowywana do granicy przy której pojawie się prąd siatki. Kłopot jest tylko taki że prąd ekranu mocno zależy od wysterowania (nawet w klasie A) toteż do redukcji napięcia najlepiej użyć łańcucha diod Zenera lub w koszernej wersji - warystora. Oczywiście prąd spoczynkowy należy ustawić tak aby nie należy przekraczać mocy anodowej w spoczynku (12W)
I czy jeżeli stosował bym PCL86 to triody nie używać ?
Ohyda :oops: Jak jest trioda w bańce - to powinnością konstruktora jest jej użyć. Tym bardziej że to dobra trioda, taka jak z ECC83. Stosujesz ją w drugim stopniu przedwzmacniacza napięciowego (zaraz za potencjometrami barwy). W pierwszych stopniach wzmacniacza stereo stosujesz jedną duotriodę na oba kanały.
Jasiu

Re: Przedwzmacniacz z regulacją barwy na ECC83 lub E88CC

Post autor: Jasiu »

Czołem.
Tomek Janiszewski pisze:w koszernej wersji - warystora. Oczywiście prąd spoczynkowy należy ustawić tak aby nie należy przekraczać mocy anodowej w spoczynku (12W)
Koszerna to będzie SG3S - w końcu to lampa. Pięknie świeci, do kupienia za grosze (śmieciowa), zrobisz wzmacniacz jakiego nikt nie ma, a stabilizacja napięcia w siatce ekranującej bardzo skuteczna.
Pozdrawiam,
Jasiu
LemuRR
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 24
Rejestracja: śr, 27 kwietnia 2011, 20:28

Re: Przedwzmacniacz z regulacją barwy na ECC83 lub E88CC

Post autor: LemuRR »

Ocyzwiście że można - ale jeśli chce się zachować Ra właściwe dla EL84 (5,2k) zamiast typowego dla EL86 Ra=2,4k a tym samym zasilać z napięcia 250V zamiast ze 170V - zdecydowanie lepiej będzie mocno obniżyć napięcie siatki drugiej (do ok. 150V) niż stosować wyższe napięcie ekranu i większy opór w katodzie
Właściwie czytałem odwrotnie, że napięcie anodowe przy ECL86 trzeba obniżyć. Najprwadopodobniej użyję warystora, bo diod zenera raczej nigdzie nie dostanę na 150V
Więc czego lepiej użyć 2xPCL86 + ECC83 czy 2xEL86 + 2xECC83 ? Dodam że trafo głośnikowe to TG.2.5-1-666.
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6404
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przedwzmacniacz z regulacją barwy na ECC83 lub E88CC

Post autor: cirrostrato »

Jasiu pisze: Koszerna to będzie SG3S - w końcu to lampa. Pięknie świeci, do kupienia za grosze
Z pod serca mi te słowa Jasiu wyjąłeś, od dawna przekonuję kolegów, że dołożenie stabilizatora jarzeniowego nic nie kosztuje, ładnie(nie wszystkie) świecą, zasilacza prawie nie obciążają, są nowale i oktale ( loktale to inna bajka, trudno dostać i na dziś kosztowne, dla wnuka zapas oczywiście mam) a (chyba) fugasi kiedyś stwierdził, że na chassis na się dużo dziać i świecić. W ostatniej alejce Wolumenu stoi gość, ma sporo zabawek, także lamp, stabilizatory jarzeniowe najlepiej kupować (nie NOS-ki ale sprawne i taniutko) całymi woreczkami. A poza tym zniknięcie z rynku stabilizatorów jarzeniowych a wcześniej przejście cen na wyższą orbitę, to tylko kwestia czasu, zapasy dla najmłodszego w rodzinie zbierałem od dawna, dziś bym finansowo, przy obecnych cenach, nie dał rady. Pozdrawiam.
LemuRR
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 24
Rejestracja: śr, 27 kwietnia 2011, 20:28

Re: Przedwzmacniacz z regulacją barwy na ECC83 lub E88CC

Post autor: LemuRR »

Ja ponawiam pytanie
Lepiej użyć 2xPCL86 + ECC83 czy 2xEL86 + 2xECC83 ? Dodam że trafo głośnikowe to TG.2.5-1-666.
Jasiu

Re: Przedwzmacniacz z regulacją barwy na ECC83 lub E88CC

Post autor: Jasiu »

LemuRR pisze:Ja ponawiam pytanie
To może zanim zapytasz trzeci raz przeczytasz dokładną odpowiedź, której udzielił Ci już przecież Tomek?
Jasiu
OTLamp

Re: Przedwzmacniacz z regulacją barwy na ECC83 lub E88CC

Post autor: OTLamp »

Tomek Janiszewski pisze:...zdecydowanie lepiej będzie mocno obniżyć napięcie siatki drugiej (do ok. 150V)
Nawet do 100V, przy zasilaniu 250V przypasuje 150V stabilitron w przewodzie siatki ekranującej.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Przedwzmacniacz z regulacją barwy na ECC83 lub E88CC

Post autor: Tomek Janiszewski »

OTLamp pisze:Nawet do 100V, przy zasilaniu 250V przypasuje 150V stabilitron w przewodzie siatki ekranującej.
Tyle ZTCP to ma SG4S, świecący na niebiesko. Faktycznie zarówno stablitron, jak i warystor korzystniej jest umieścić od strony plusa, a nie od strony masy, mimo że tylko w tym ostatnim wypadku stabilizowałby napięcie siatki drugiej. Istotne jest jednak także ekonomia zasilania a te jest lepsza gdy umeścić go "od góry" tak jak proponujesz, bo wtedy prąd stabilitronu jest jednocześnie prądem siatki. Zreszrą warystor na ok. 50V mający obniżyć napięcie na ekranach obu systemów lampy PFL200 w moim telewizyjnym składaku - także właczyłem od strony +200V.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Przedwzmacniacz z regulacją barwy na ECC83 lub E88CC

Post autor: Tomek Janiszewski »

LemuRR pisze:Właściwie czytałem odwrotnie, że napięcie anodowe przy ECL86 trzeba obniżyć
Ciekawe gdzie. Z tego że ECL86 ma moc anody tylko 9W, a EL86 aż 12 wcale nie wynika że tej pierwszej należy obniżyć napięcie. EL86 jest to lampa przypominająca raczej PCL805 niż ECL86 lub EL84: przewidziana zasadniczo do odchylania pionowego OTV, a tym samym zapweniająca duże prądy przy niskim napięciu na anodzie.
Najprwadopodobniej użyję warystora, bo diod zenera raczej nigdzie nie dostanę na 150V

Nie jest problemem połączyć szeregowo kilka diod Zenera (np. 5szt na 33V) w łańcuch. Ale i warystor, i stabilitron jest bardziej godny polecenia z uwagi na wierność odwzorowania rozwiązań techniki lampowej.
Więc czego lepiej użyć 2xPCL86 + ECC83 czy 2xEL86 + 2xECC83 ? Dodam że trafo głośnikowe to TG.2.5-1-666
Stawiałbym na to pierwsze, z uwagi na znacznie mniejszą moc żarzenia i większe wzmocnienie sekcji pentodowej PCL86 w porównaniu z EL86. Większej mocy EL86 zapewne niedasie sensownie wykorzystać z transformatorem TG2,5 z uwagi na większe zniekształcenia, w tym wywołane przez nasycenie rdzenia większym prądem spoczynkowym.