Jak zestroić p.cz. Pioniera?

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Waldemar D.
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1239
Rejestracja: pn, 12 maja 2003, 19:16

Jak zestroić p.cz. Pioniera?

Post autor: Waldemar D. »

Wydawałoby się, że o Pionierze powiedziano już wszystko ale mam wątpliwości co do techniki zestrojenia p.cz. Jak oni robili to w fabryce, czy oni wtedy dbali o trzymanie nominalnej (czy minimalnej) szerokości pasma, czy interesowało ich tylko max wzmocnienie? Czyli: czy stroili na jedno czy dwa maxima?
_idu

Re: Jak zestroić p.cz. Pioniera?

Post autor: _idu »

Jest jedno w zasadzie maksimum.
Zestrojenie proste.
Potrzebny tani częstościomierz na PIC16F84. Kosztuje około 60PLN - płyak plus elementy.
Najpierw sprawdzamy kondesatory w filtrach. Wymieniamy w miare potrzeby.
Potem prze kondesator 5pF podłączamy częstościomierz do sekcji heterodyny kondesatora zmiennego.
Staramy się odebrać Warszawę I, znana jest jej częstotliwość, więc na podstawie odczytu obliczymy jaką mamy aktualnie wartość p.cz.
Zazwyczaj jest za wysoka. Przestrajamy sie w stronę właściwej częstoliwości heterodyn (225kHz + 468kHz abvy jeszczse słchać bło Warszawę I.
Pobieżnie stroimy i p.cz. i obw. wejściowem na max. I tak powtarzamy aż dojdziemy do właściwej p.cz. (właściwa róznica wskazań częstościomierza a częstotliwości 225kHz).
Wtedy staranniej stoimy filtry.
Potem pikuś mamy, częstościomierz możemy pomierzyć skrajne częstotliwości. Aha może się zdarz ża maks i min częstotliwości nie jest w skrajnych położenie kondesatora (dośc normalne zjawisko).
łapiemy miejsca mas i min, częstotliwości ustalamy zakres heterodyny a wejściowe to już w ogóle pikuś.
Awatar użytkownika
anka
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1351
Rejestracja: ndz, 28 czerwca 2009, 00:24

Re: Jak zestroić p.cz. Pioniera?

Post autor: anka »

Witam.Czy kwota 60 PLN odnosi się do gotowego przyrządu /kto,gdzie ? / czy do kosztu jego elementów składowych .
_idu

Re: Jak zestroić p.cz. Pioniera?

Post autor: _idu »

anka pisze:Witam.Czy kwota 60 PLN odnosi się do gotowego przyrządu /kto,gdzie ? / czy do kosztu jego elementów składowych .
Kupiłem zmontowany gotowy modulik, kwota wraz z przesyłką.
Jako kit: http://sklep.avt.pl/p/pl/480006/czestos ... uklad.html

Nawet jak zrobisz generator lub posiadasz to warto a by pomierzyć częstotliwość. Ja nie miałem generatora to pomyślałem jak innym sposobem przywrócić właściwą p.cz bez generatora.
Stroić tak około południa - wczesnym popołudniem - na 16 i 19m jeszcze coś nadaje a na 49m nie ma absolutnej ciszy.
Awatar użytkownika
anka
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1351
Rejestracja: ndz, 28 czerwca 2009, 00:24

Re: Jak zestroić p.cz. Pioniera?

Post autor: anka »

Dziękuję za informację.
Awatar użytkownika
Waldemar D.
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1239
Rejestracja: pn, 12 maja 2003, 19:16

Re: Jak zestroić p.cz. Pioniera?

Post autor: Waldemar D. »

Koledzy, rozmowa nie na temat. Mnie nie interesuje jak stroi się p.cz. w ogóle tylko jaką charakterystykę przenoszenia miał filtr strojony w fabryce.
Awatar użytkownika
anka
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1351
Rejestracja: ndz, 28 czerwca 2009, 00:24

Re: Jak zestroić p.cz. Pioniera?

Post autor: anka »

Kolego Waldemarze przepraszam,że przy okazji przedmiotowego pytania /Kolegi zdaniem / dotyczącego charakterystyki przenoszenia filtru p.cz. w odbiorniku Pionier, postawionego w wątku p.t. JAK ZESTROIĆ ... pozwoliłem sobie zasięgnąć informacji NIE NA TEMAT ?? /zdaniem Kolegi / od Kolegi Studi.
Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6544
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Re: Jak zestroić p.cz. Pioniera?

Post autor: Marcin K. »

Panowie, po co komu jakiś procek, jakieś nie wiadomo co! Zwykły generator AM, choćby najprostszy na 2-3 tranzystorach i jazda z koksem! W fabrykach też raczej nie bawili się w jakieś wobuloskopy (przynajmniej w latach 50-tych), to nie wojsko.
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
Awatar użytkownika
anka
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1351
Rejestracja: ndz, 28 czerwca 2009, 00:24

Re: Jak zestroić p.cz. Pioniera?

Post autor: anka »

Witam Kolegę Marcina.Kolego Marcinie sprawa nie "w koksie" ale wprzyjemności jego "załadunku " .A tak bez "frazeologii' to przecież rzecz w przyjemności obcowania ze "zjawiskiem" i urządzeniem.Sądzę że tu pogląd mamy podobny?
Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6544
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Re: Jak zestroić p.cz. Pioniera?

Post autor: Marcin K. »

Witam Pana Andrzeja! Owszem, nowe rzeczy zawsze są mile widziane i mile testowane :P Temat jednak dotyczy strojenia naszych "cudaków" w fabrykach w latach 50-tych toteż jeszcze wtedy o procesorach nie myślano nawet :roll:
Pozdrawiam serdecznie!!
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
_idu

Re: Jak zestroić p.cz. Pioniera?

Post autor: _idu »

Marcin K. pisze:Panowie, po co komu jakiś procek, jakieś nie wiadomo co! Zwykły generator AM, choćby najprostszy na 2-3 tranzystorach i jazda z koksem! W fabrykach też raczej nie bawili się w jakieś wobuloskopy (przynajmniej w latach 50-tych), to nie wojsko.
A masz pewność co do częstoliwości nastawionej na skali? Brak generatora i to skalibrowanego to co? Zestroisz na 530kHz bo miałeś generator. No ale generatoem zestroicz a potem dziw czemu w dole zakresu na średnich nie daje rady uzyskać czułości.
Jeśli takowy częstościomierz jest znacznie tańszy od generatora to można za jego pomocą zestroić bez generatora i to dokładnie.
_idu

Re: Jak zestroić p.cz. Pioniera?

Post autor: _idu »

Marcin K. pisze:Witam Pana Andrzeja! Owszem, nowe rzeczy zawsze są mile widziane i mile testowane :P Temat jednak dotyczy strojenia naszych "cudaków" w fabrykach w latach 50-tych toteż jeszcze wtedy o procesorach nie myślano nawet :roll:
Pozdrawiam serdecznie!!
To nie używaj multimetru bo nie znali wtedy wyświetlacza LCD. Tyle warty Twój argument.
Poprawiałem zestrojenie radia - bo ktoś zestroił generatorem. P.cz. AM było 550kHz zamiast 468kHz a UKF 12MHz zamiast 10,7MHz.
Nic dziwnego że nie udawało się uzyskać różnej czułości a o zgodności ze skala to zapomnieć.
Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6544
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Re: Jak zestroić p.cz. Pioniera?

Post autor: Marcin K. »

Studi, nie gorączkuj się...
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
_idu

Re: Jak zestroić p.cz. Pioniera?

Post autor: _idu »

Marcin K. pisze:Studi, nie gorączkuj się...
Tylko podpowiadam jak zestroić na właściwą wartość p.cz. radio nie maja generatora a mając prosty częstościomierz. Tylko pomysł na to aby samo radio było generatorem.
Niestety dokładna wartość p.c.z jest krytyczna (dla innej będą inne wartości kondesatorów szeregowo łączonych z kondesatorem zmiennym w obwodach heterodyny i ew wejściowych).
Mając zrobiony amatorski generator przestrajany, skąd wiemy jaką właściwie częstotliwość generuje?
Póki mamy Warszawę I to mamy wzorcowy generator, miernikiem określimy p.cz. Kilkoma krokami można przestroić p.cz. z powrotem na poprawną wartość.
Potem ten sam generator może posłużyć ustaleniu zakresów pracy heterodyny. Obwody wejściowe - generator nie potrzebny - odbierane stacje wystarczą.

Wiele osób popełni jeden błąd błędnym założeniem będzie że zawsze najmniejsza (to najczęściej szwankuje) i największa pojemność kondesatora jest w skrajnych położeniach rotora.
( zakres średnich - dla dołu zakresu minimum przed skrajem 979kHz na samym skraju 981kHz - można zignorować, dla góry zakresu maksimum 2180kHz - skrajne położenie 1950kHz).
Płytki rotora minimalnie za głęboko wchodzą w środek - zaś przy wysuniętych są ich najbardziej wysunięte końce za bardzo się zbliżają do masy. Częstościomierz podłączony do heterodyny ładnie pokazuje - można sobie roboczo na skali zaznaczyć rzeczywiste miejsca maksymalnej i minimalnej częstotliwości heterodyny (będą wspólne dla wszystkich zakresów dla AM)
To że ktoś ma jakiś generator - OK ale skąd pewność że starzenie się elementów nie przesunęło skali tegoż generatora? Chyba że masz generator ze stabilizacją kwarcową no to OK. A kogo na taki stać?
Porada aby użyć taniego miernika częstotliwości może pomóc tym co chcą zestroić nie tylko Pioniera.

To jest przyrząd. Obecnie masz więcej do wyboru niż wtedy w fabryce. Co w tym złego?
Wtedy przyrządy pomiarowe regularnie legalizowano - inaczej nie były wiarygodne.
Nawet dość drogi multimetr kupiony w sklepie może wprowadzać w błąd swoimi wyświetlanymi wartościami jak się okaże że jest wadliwy. Wierzysz bezkrytycznie w każdy przyrząd pomiarowy (nie mając porównania wyników pomiaru z jakimś wzorcem mierzone j wartości)?