Superreakcja na lampach bateryjnych...

[frycz]

Chcę zrobić superreakcyjny odbiornik UKF w stylu militarnym. Mam fajną blaszaną obudowę - oliwkowo-zielona, wewnątrz baterie 12 X R20 na cały rok pracy, duży głośnik, dwie gałki. Ale skoro militarny to pomyślałem że może iść na całość i zrobić lampowy/bateryjny... Mam sporo lamp 2K2M i 2ż27Ł i trochę innych... Czy ktoś z szanownych kolegów spotkał się z działającym układem superreakcyjnym na lampach bateryjnych?

Dodam że to ma być projekt użytkowy, oczywiście z lekkim przymrużeniem oka, ale użytkowy....

Pozdr!

Frycz.

[_idu]

Jak już lampy bateryjne to niestety te które mają krótkie połączenia od wyprowadzenie do elektrody.
Wskazane są typy o dużym nachyleniu.
Z lamp heptalowych zdecydowanie lepiej uzyć 3S4T niż np. 1T4T, 1S5T. DCC90 jest dobrym wyborem (tylko spora moc na żarzenie).
Inne to DL92, 2P1P, 2P2P, DL94, 1S4T
Lampy subminiaturowe: 1AD4 - polecam bardzo dobra lampa do UKF ponad 2mA/V - czyli podejdzie do p.cz. 10.7MHz z filtrami od radii tranzystorowych. Dobry rezultat - 5676, 6397, 1Ż29B, 1Ż37B. Choć znacznie lepiej się sprawuje 1P24B (ale ponad 200mA na żarzenie).

Lampy loctal - lepsza od 2Ż27Ł byłaby 12Ż1Ł. Na tej pierwszej osiągi mogą być kiepskie.
2K2M, 2Ż2M - wyzwanie....

Owszem octale i te loctale radzieckie po wyjęciu z kubków ładnie się przezentują ale niestety dla UFK to niezbyt szczęśliwy wybór.

Niskie nachylenie i spore indukcyjności doprowadzeń znacznie ograniczają osiągi lampy dla zakresu FM.

Są czasem dostępne triody generacyjne VHF bateryjne jak np. DC70. Ale spora moc żarzenia i trudniej jest dobrać optymalny punkt pracy.

Każda z lamp będzie miała swoje inne optymalne napięcie zasilania, punkt pracy oraz napięcie oscylacji.
Potrzebne spore eksperymentowania w szerokim zakresie napięć zasilania.

Utrudnieniem jest bezpośrednie żarzenie. Klasyczny układ z obwodem LC pomiędzy anodą i siatką wydaje się być oczywisty ale utrudnia przestrajanie. Lepszym byłby oscylator ECO - wygodne przestrajanie ale to wymaga starannego dobrania dławika do żarzenia (bardzo krytyczny element). Przy bateryjnych lampach zdecydowanie najlepszym sposobem przestrajania jest przestrajanie indukcyjne.

Jeśli ilość lamp nie jest przeszkodą to polecam zrobić superreakcje z przemianą. Przemiana dość prosta - zwykły oscylator - np. 1Ż29B, 1AD4 będzie świetnie pracować jako mieszacz. Obwód albo filtr p.cz. gdzie wtórny obwód był już obwodem detektora. Taki odbiornik będzie sprawować się lepiej.
Jaka p.cz. - optymalne częstotliwości dla detekcji to powyżej 20MHz. Dobry wybór to 22 - 28MHz. Oscylator mieszacz powinien pracować powyżej odbieranej częstotliwości.
Przemiana pozwoli wyeliminować zmiany optymalnego punktu punktu pracy (i osiągów) zależnie od punktu na skali radia.

1AD4 w swoim czasie można było łatwo kupić na Allegro.

Przy niższej częstotliwości można spróbować uzyć lamp o niższym nachyleniu. Np. 5678. DF97, 1T4T.

[frycz]

No dobra, już widzę że mnie to odrobinę przerasta...

Zrobię tak: przystawka superreakcyjna taka jak w odb. Śląsk/Podhale i jak dobrze zadziała to wzmacniacz na ECL taki jak w Bambino...
Będzie garażowe radio...

Dziękuję za poradę... Faktycznie lampy bateryjne nie są "stworzone" do układów superreakcyjnych....

Choć poszukam jeszcze schematu na lampach "szarotkowych" i jak znajdę to ko wie?

Frycz.

[Thereminator]

Musi być koniecznie superreakcyjniak?
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... eibung.htm
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... aenger.htm

[frycz]

Jak zobaczyłem te perfekcyjne płytki na które ktoś poświęcił 100 godzin to już wiem że musi.....

Wymyśliłem sobie takie proste niby/militarne radio z militarną anteną, ale słowo proste jest tu kluczem....
Tutaj dam ECH 81 i ECL83 i gra...

Tak czy inaczej sprawdzę w działaniu radio superreakcyjne, a jak się sprawdzi to zostanie...


F.

[Thereminator]

Z prostszych rzeczy:
http://cool386.tripod.com/onetube/onetube.html
http://cool386.tripod.com/6c4/6c4.htm
http://cool386.tripod.com/12at7/12at7.html
http://cool386.tripod.com/new12at7/new12at7.html
http://cool386.tripod.com/fremodyne/fremodyne.html
http://cool386.tripod.com/6dx8/6dx8.html

[_idu]

Bardzo dobre linki. Przede wszystkim inne podejście do układu superreakcyjnego - polecam.
Autor mocno "objechał" układ Fremodyny.
Ale mieszacz jest prosty do zrobienia. Na pentodzie. Bardzo dobrze sprawuje się 1Ż29B.
Potem warto dać jeden stopień p.cz. . Na wyjściu detektor superreakcyjny.
Dobra praca superreakcji to raczej powyżej 100uV.
Mieszacz da wzmocnienie przemiany około 2 - 4.
Jeden stopień p.cz. 27MHz - można liczyć na 10 krotne wzmocnienie.
Czułość dla dobrego jakościowo odbiór będzie na poziomie 5uV.
Selektywność dobra. Raz nastawiony punkt pracy detektora superreakcyjnego.
W sumie same zalety.

Udane dość radio , dobra czułość i jakość odbioru:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... 2e2ac07590

Ten lubił raczej dobra antenę ale jakość odbioru może zadziwić:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... 2e2ac07590


Prosty przeciwsobny detektor:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=349957

Warto się zapoznać z tymi materiałami:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Radioba ... endler.htm
http://www.jogis-roehrenbude.de/Radioba ... endler.htm
http://www.jogis-roehrenbude.de/Oldies/ ... _UCF12.pdf

http://www.jogis-roehrenbude.de/Bastels ... er/UKW.htm
http://www.jogis-roehrenbude.de/Bastels ... er/UKW.htm

Oczywiście obowiązkowo podane linki przez poprzednika.

Ponadto KONIECZNIE ściągnąć pewną książkę - 3 linki na tej stronie:
http://www.radiomuseum.org/forum/die_ro ... oaded.html

W jednej z cześci jest opisany przeciwsobny detektor superreakcyjny dla 21.4MHz, który wyeliminuje nieliniowości detekcji na zboczu krzywej rezonansowej. Odpadnie dobieranie parametrów superreakcji pod katem liniowości detekcji FM. Dodać mieszacz i mamy porządny odbiornik. Tylko te MPX i interferencje z samowygaszaniem to byłby to detektor radia o wysokiej jakości odbioru.

A jak superheterodyna FM to:

file:///W:/Proszynski.Tomasz/____/Jogis%20R%C3%B6hrenbude/JOGIS_ROEHRENBUDE_DE/UKW_PROJEKT/EINLEITUNG_ZF_TEXTE.HTM

Konstrukcje na bateryjnych lampach:

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... aenger.htm
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... eibung.htm
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... -Radio.htm


Moje próby z pc.z na filtrach 12x12 z tranzystorowych polskich radii przełomu lat 60-tych i 70-tych ina lampach 1Ż29B:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... 2e2ac07590

Od razu uwaga. Niestety trzeba podać ujemne napięcie polaryzujące siatki sterujące lamp. Ten typ lamp tak ma . chyba że godzimy się na kilka mA prądu anodowego na stopień. Dla przenośnego radia to ogromna wada. Zysk w postaci wzmocnienia z racji dużego Ia jest niewielki. Trzeba inaczej zadbać o ograniczanie.

Opisany powyżej tor p.cz. ma dobrą czułość z mieszaczem na 1Ż29B wziętym żywcem z tegoż projektu:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... eibung.htm

Głowice tranzystorowe z racji dopasowania do niskiej impedancji wejścia p.cz. oferują około 20 - 60uV na wyjściu dla minimalnego użytecznego odbieranego sygnału (wzmocnienie napięciowe około 20 -40).

Na koniec dławiki UKF, nie indukcyjność ale długość drutu użytego na uzwojenie decyduje o sukcesie. Dławik ma być wykonany z ćwierćfalowego (z jednej strony zero z drugiem maks sygnału - czyli brak przepływu energii w.cz. prze dławik!!!) odcinka drutu. W praktyce przyjmuje się 0.28 długości fali dla średniej częstotliwości odbieranego zakresu. Indukcyjność czyli liczba zwojów zależeć będzie od średnicy karkasu.

[frycz]

Therminator dzięki, fajne i jeśli działa to super!!

STUDI Respekt! Ile Ty masz wiedzy!

Ja zaś zrobię tak: zacznę od małej przetwornicy zamkniętej w szczelnie w pudełeczku 6V/200V , i jak ona będzie dobrze działać, bez zakłóceń, i w miarę ekonomicznie to wtedy zrobię to radio na ECL. http://cool386.tripod.com/6dx8/6dx8.html i jeśli ono będzie w miarę czułe i stabilne to projekt ma szansę realizacji...

Zależy mi żeby w radiu było jak najmniej półprzewodników, a zwłaszcza na wejściu. No ale bez absurdów typu wibrator mechaniczny.

Mam już trafo do przetwornicy, idę szukać tranzystorków.

Pozdr!
Frycz.

[Thereminator]

Przypomniałem sobie jeszcze stronę Branko Zupana i jego dość prosty odbiornik:
http://users.triera.net/zupanbra/elektr ... emnik.html

[_idu]

Therminator dzięki, fajne i jeśli działa to super!!

STUDI Respekt! Ile Ty masz wiedzy!

Ja zaś zrobię tak: zacznę od małej przetwornicy zamkniętej w szczelnie w pudełeczku 6V/200V , i jak ona będzie dobrze działać, bez zakłóceń, i w miarę ekonomicznie to wtedy zrobię to radio na ECL. http://cool386.tripod.com/6dx8/6dx8.html i jeśli ono będzie w miarę czułe i stabilne to projekt ma szansę realizacji...

Jak już to namawiam do użycia 6F12P. Efekt będzie zdecydowanie lepszy. Można liczyć na 200 - 300mW mocy wyjściowej a nie kilkanaście mW. 6F12P da się zasilić napięciem 100 - 120V. Napięcie polaryzacji g1 pentody mocy szacuje na 0.5 - 0.7V. Ra od 4 do 7 k.
Prąd anodowy pentody wyjdzie około 15mA. Całość da się nawet zasilić z baterii akumulatorów NiMH lub LiIon.

Zamiast PCL84 można tez próbować PFL200. Pentoda mocy ma znacznie lepsza czułość.

[_idu]

Przypomniałem sobie jeszcze stronę Branko Zupana i jego dość prosty odbiornik:
http://users.triera.net/zupanbra/elektr ... emnik.html

Klasyka - w sumie to odpowiednik każdego typowego radia AM/FM.
Głowica UKF ma mankament - trioda bez dodatniego ujemnego sprzężenia zwrotnego dla p.cz. za małe wzmocnienie przemiany.
W tej roli lepiej użyć PCF801 (nawet bez wzmacniacza w.cz.). w pc.z wystarczą dwie EF80 i da się osiągnąć czułość poniżej 5uV dla anteny 75 omów.

Wzmacniacz w.cz. głowicy - kaskoda na ECC88 lub ECC84, albo spróbować sie rzucić na PC900/EC900 (za Odra bardzo popularna i łatwo dostępna lampa - nawet na Węgrzech bo Tungsram ja produkował - w wersji P). W takim wariancie można zejść z czułością do 1 - 2 uV.

W torze pc.z należy przewidzieć kompensację zmian admitancji wejściowej (i pojemności wejściowej jednocześnie) zależnie od tego napięcia wejściowego. Uzyskuje się to stosując rezystor 20 - 100 omów w katodzie. Inaczej krzywa selektywności będzie się przesuwać wraz z poziomem odbieranego sygnału.
Dla lampy EF183 podano stosowne ch-ki dla kompensacji tego niekorzystnego zjawiska.

[Alek]

Jeśli w grę wchodzi zasilanie nie bateryjne, a akumulatorowe to polecam lampy samochodowe. Superreakcję bez problemu uzyskuje się na lampie ECC86. Mnie zaś kusi, by spróbować zastosować ECH83 w miejsce ECH81 w przystawce superreakcyjnej radia Podhale.

[Tomek Janiszewski]

Mnie zaś kusi, by spróbować zastosować ECH83 w miejsce ECH81 w przystawce superreakcyjnej radia Podhale.

A mnie w swoim czasie zmyto głowę za wsadzenie EBF83 na miejsce EBF89 w "Kankanie". Lampa zresztą przeżyła, nie usmażyła się, a nie trzymałem jej tam długo.
Ale dlaczego by nie spróbować zastąpić lampę ECH81 w przystawce superreakcyjnej przez ECF82 (oczywiście przelutowując kontakty)? Będzie to jakaś sensowna, w miarę mało szumiąca lampa na miejsce akurat zdecydowanie najmniej się na to nadającej heptody. Jeszcze lepsza byłaby ECF801 (większe nachylenie, mniejsze szumy i mniej kontaktów do przelutowywania) ale o nią trudno, śmieciowa zaś PCF801 wymagałaby dodatkowo autotransformatorka podwyższającego napięcie żarzenia z 6,3 na 8,5V

[Thereminator]

Chyba odczytałeś post Alka zbyt dosłownie.

[Alek]

Doprecyzuję więc: Chodzi mi o to, by taka przystawka ruszyła przy Ua=12V.