Wzmacniacz na lampach 6550 + DAC + Tuner internetowy

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1713
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Wzmacniacz na lampach 6550 + DAC + Tuner internetowy

Post autor: krzem3 »

Witam.

Postanowiłem powrócić z nowym projektem wzmacniacza lampowego,
połączenie lamp z techniką jaką mamy w obecnych czasach.
Stopień końcowy w trybie triody na lampach 6550,prawdopodobnie Sovtek.
Wzmacniacz będzie dodatkowo zawierał konwerter cyfrowo analogowy DAC
z wejściem cyfrowym coaxial,optical oraz wejście USB.
Wejścia cyfrowe obsługiwane będą przez wysokiej jakości przetworniki.
Gniazdo USB daje możliwość odtwarzania plików muzycznych
o lepszej jakości,zgromadzonych na dysku komputera.
Dodatkowo do wzmacniacza będzie wbudowany tuner internetowy
do odbioru kilkanastu tysięcy stacji radiowych z całego świata.
Będzie również możliwość odbioru stacji radiowych w pasmie UKF
z RDS,do zaprogramowania 20 stacji naziemnych.
Tuner będzie posiadał wyjścia cyfrowe coaxial,optical,analogowe RCA,
Czytnik SD Card/MMC,gniazda USB, LAN,,antenę WLAN WI-FI.
Formaty odtwarzania: ACC,AIFF,AU,M4A,MP3,Real Audio,WMA.
Posiada funkcję streamingowania wykorzystując sieć WLAN-LAN,
odtwarznie plików muzycznych z dysku komputera.
Tuner odbiera pliki muzyczne z serwerów profesjonalnego radia angielskiego
Reciwa,również z jakością HD,konwerterowane przez przetwornik DAC.

Tym razem wzmacniacz będzie zbudowany na płycie drukowanej PCB
o grubości 2,0mm,folia miedziana 90 mikr.wszystkie otwory są tulejowane,
płyta drukowana wykonana według projektu przez firmę Printor z Łodzi.
Na spodzie chassis własnego pomysłu,wykonanego z blachy chromoniklowej
o grubości 1,5mm,będzie umieszczony zasilacz z dodatkowymi układami
ma płytkach drukowanych.
Mam na myśli układy soft startu i opóźnienia włączenia napięć anodowych,
jak również układ na procesorach do obsługi wyświetlaczy.
Sterowanie układem wejściowym RCA,DAC,tuner internetowy,zapewnią
dwa procesory ATmega (DIP40-ATmega 32A-PU oraz wyświetlacze 2 X 16,
osobne dla przełączeń cyfrowych DAC-USB oraz wejść RCA
Transformator sieciowy toroidalny 500VA wykonany na zamówienie
w firmie Toroidy,dławiki L = 8H, R = 44R, Imax = 0,35A oraz
transformatory wyjściowe w trybie triody wykonała firma L.Ogonowskiego.
Lampy prostownicze zastąpione zostaną diodami prostowniczymi.
Filtrację zapewni duża bateria elektrolitów BC 470uF/400V .
Chassis wzmacniacza o wym.szer.445 X głęb.480 X wys.195mm.

Transformatory wyjściowe będą oddzielone przegrodą ekranowaną,
a całość zasilacza będzie przykryta ekranem z blachy o grubości 1,5mm.
Nad zasilaczem będzie zamontowany tuner internetowy i konwerter DAC.
Na zamontowanych po bokach chassis kątownikach będzie przymocowana
główna płyta drukowana,podstawki lampowe zamontowane będą od strony ścieżek.
Elementy zamontowane na płycie skierowane będą do spodu chassis.
Ostatnim elementem przykrywającym płytę drukowaną będzie panel górny.
Jak bedzie wyglądał panel przedni i tylny to jeszcze kwestia do przemyślenia,
pewne że będą dwa wyświetlacze,może jeszcze ładne wskaźniki
wysterowania sygnału wejściowego,pokrętła do przełaczników obrotowych
i potencjometru ALPS z silnikem.
Postanowiłem nie rezygnować z oczka magicznego,lecz zastosuję podwójną
lampę EM83 z ukladem wzmacniającym sygnał.
Opisana wstepnie konstrukcja to poważne wyzwanie finansowe,
nie miałem zamiaru powielać innych konstrukcji.
Postawiłem na własny pomysł wzmacniacza,godzący starą technikę z nową.
Na pewno pierwsze spojrzenie na wzmacniacz będzie budzić kontrowersję,
lecz w obudowie wzmacniacza będzie wszystko do zapewnienia dobrej rozrywki.
Jeżeli się nie mylę to kolega fugasi napisał kiedyś, konstrukcje krzem3
oglada się nie gorzej jak pleyboja,wiec zapraszam.
Budowa wzmacniacza potrwa dość długo,więc ciąg dalszy zmagań
nastąpi za pewien czas.
Pozdrawiam
krzem3

Na zdjęciu chassis ze wstępnie ułożonymi elementami zasilacza,
wysokiej jakości podstawki lampowe gold i lampa EM83 ze sklepu Fonar.
Załączniki
1..jpg
2..jpg
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9
Kontakt:

Re: Wzmacniacz lampowy na lampach 6550 + DAC + Tuner interne

Post autor: Piotr »

Będę kibicować, szczególnie że jestem fanem EM83 :)

Gdyby ktoś nie zauważył, że to tzw. gruby projekt, to niech dokładnie przyjrzy się proporcji lampy do reszty elementów na zdjęciach!
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7351
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Wzmacniacz lampowy na lampach 6550 + DAC + Tuner interne

Post autor: Thereminator »

Przysłowiowy opad szczęki miałem juz przy poprzednich konstrukcjach kolegi. Nowy projekt przebija swoim rozmachem chyba wszystko co do tej pory mieliśmy okazję oglądać na Triodzie.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
traxman

Re: Wzmacniacz lampowy na lampach 6550 + DAC + Tuner interne

Post autor: traxman »

A ten tuner internetowy to jakiś gotowy moduł?
Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1713
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Wzmacniacz lampowy na lampach 6550 + DAC + Tuner interne

Post autor: krzem3 »

traxman pisze:A ten tuner internetowy to jakiś gotowy moduł?
Witam.

Od pomysłu do jego realizacji to jeszcze daleka droga,
dlatego nie chcę wyprzedzać faktów.
Obudowa wzmacniacza jest tak zaprojektowana aby można
było zainstalować DAC i tuner internetowy.
O module tunera o jakim myślisz to nie słyszałem,
tunery internetowe są produkowane od czterech lat,
lecz u nas raczej mało znane.
Radio internetowe jak dotychczas opiera się głównie o komputer,
lecz ma swoje słabe punkty,jak instalacja kilkunastu odtwarzaczy
do poszczególnych stacji i dodatkowe,wtyczki,programy.
Jakość odtwarzania plików muzycznych przez komputer,
może nie spełnić naszych oczekiwań.
Tunery internetowe są w cenie od kilkuset złotych,
amplitunery z wbudowanym tunerem nawet do kilku tysięcy.

Podaję link do modułu tunera,zastanawiam się czy to dobre określenie.
http://www.nokaut.pl/szukaj/tunery-stac ... a-advance-
traxman

Re: Wzmacniacz na lampach 6550 + DAC + Tuner internetowy

Post autor: traxman »

Na niemieckim ebayu znalazłem tuner w formacie dużej wieży za ok. 600pln, wygodny w obsłudze, ale taniej chyba wychodzi kupić jakiś mediaplayer odgrywający z pamięci zewnętrznej.
Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1713
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Wzmacniacz na lampach 6550 + DAC + Tuner internetowy

Post autor: krzem3 »

Śledzę temat i moim zdaniem najlepszy tuner jest firmy DNT.
Należy jednak zwrócić uwagę na wyposażenie tunera,
aby nie kupić z dostępnym tylko wyjściem RCA.
Druga sprawa to z jakimi serwerami muzycznymi tuner
będzie współpracował.
Myślę również o wykorzystaniu tunera i DAC,nawet przy wyłączonym
wzmacniaczu lampowym.
Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1713
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Wzmacniacz na lampach 6550 + DAC + Tuner internetowy

Post autor: krzem3 »

Witam.

W oczekiwaniu na płytki drukowane soft startu-opóźnienia włączenia napięć
anodowych,układu sterowania wyświetlaczami dla DAC oraz płytki dla sygnałów wejściowych.
Postanowiłem zamocować transformatory wyjściowe i dławiki,wykonać sporo prac
przygotowawczych,typowo mechanicznych.
Zamiast prawdziwych płytek drukowanych dałem foremki papierowe w skali 1 X 1,
w celach poglądowych. Przygotowałem miejsce dla wbudowania tunera internetowego,
który oddzielony jest ekranem od dolnej części wzmacniacza.
Dławiki umieszczone w dolnej części chassis są całkowicie ekranowane,
nie będą miały wpływu na układ sterownika z procesorami i inne elementy wzmacniacza.
Transformatory wyjściowe są oddzielone ekranem pionowym jak i poziomym,
tak samo dla bezpieczeństwa spora bateria elektrolitów.
Na górze ekranu będzie zamontowany układ soft startu razem z opóźniaczem włączenia
napięć anodowych oraz mostki prostownicze dla tych napięć.
Transformator sieciowy postanowiłem przenieść do górnej części wzmacniacza,
aby nie wprowadzał zakłóceń,choć posiada ekran przeciwzakłóceniowy.
Wstępne podłączenie tunera oraz jego programowanie było trochę zagmatwane,
stacji radiowych jest prawie nie do policzenia,tylko polskich 351,które są zgłoszone.
Zaprogramowałem na stałe 99 wybranych programów,resztę można przerzucać.
Na zdjęciu pokazałem wstępny projekt płyty czołowej.duży wycięty otwór jest
na panel czołowy tunera,dwa dolne dla wyświetlaczy.
Jeden dla funkcji cyfrowych DAC,drugi dla sygnałów wejściowych RCA,
problem w tym że wyświetlacz tunera świeci na niebiesko,a dwa poniżej
wyświetlacze będą świecić w kolorze zielonym,widocznie moda jest na niebiesko.
Spróbuję jeszcze poszukać wyświetlaczy 2 X 16 świecących na niebiesko,
osobiście wolę zielone podświetlenie.
Na samym dole usytuowane będą przełączniki obrotowe 2 X 6 i 6 X 2,
na środku panela pokrętło dla potencjometru ALPS.
Panel czołowy będzie prawdopodobnie z aluminium anodowanego.
Wrzucam kilka zdjęć z dotychczasowych prac.

Pozdrawiam
krzem3
Załączniki
12. Dolna część wzmacniacza.JPG
13. Widok od tyłu.JPG
14.Ekran przykrywający trafa wyjściowe,na nim układ soft start,opóźniacz,mostki prostownicze.JPG
15.Wyżej trafo sieciowe..JPG
16.Przód wzmacniacza,część dolna przykryta ekranem.JPG
17.Na ekranie zamontowany tuner internetowy.JPG
18.Widok na tył tunera.JPG
19.Wstępnie podłączony tuner.JPG
20.Nad tunerem będzie zamocowana główna płyta PCB z lampami,z tyłu  będzie układ soft startu i opóźniacz..JPG
21.Wstępny projekt panela przedniego.JPG
Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1713
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Wzmacniacz na lampach 6550 + DAC + Tuner internetowy

Post autor: krzem3 »

Witam.

Miałem plan wykorzystać jeszcze wzmacniacz do współpracy z odtwarzaczem
strumieniowym Dune HD Max oraz z tunerem internetowym DNT.
Zdecydowany nawet byłem na wymianę obudowy na wyższą o 100mm.
Zaintrygował mnie odtwarzacz Dune, ponieważ odczytuje i nagrywa wszystkie dostępne
formaty audio i video.Posiada kieszeń na twardy dysk o pojemności 2T,na który można
nagrywać prosto z sieci,lub z wewnętrznego napędu CDR/DVD-Blue Ray oraz USB.
Co bardzo ważne nagrywa i odtwarza pliki bez straty jakości w ISO.
Na pierwszy rzut wspaniałe urządzenie,lecz tłumaczenie instrukcji obsługi mało zrozumiałe.
Nieprzyjazna dla przeciętnego użytkownika obsługa odtwarzacza,oprogramowanie pisane dla siebie przez programistę.Nawet zrobiłem przymiarkę do obudowy wzmacniacza, lecz postanowiłem zrezygnować i oddać odtwarzacz z powrotem do sklepu.
Prawdopodobnie odtwarzacze strumieniowe nie są jeszcze dobrze dopracowane,jak
opisują niektóre fachowe źródła.
Wzmacniacz jak pierwotnie zaplanowałem będzie współpracował z tunerem internetowym.
Zabrałem się więc za montaż płyty głównej wzmacniacza,brakuje do uzupełnienia
jeszcze kilka kondensatorów sprzęgających,odsprzęgających oraz kilka rezystorów.
Pomiędzy odwracaczem fazy a sterowaniem wykorzystałem kondensatory sprzęgające
firmy Vishay 220nF/1000V,zastanawiam się jakie zastosować pomiędzy sterowaniem
a lampami końcowymi,przeważnie stosowane są pojemności 470nF.
Mam do dyspozycji 220nF/1000V Vishay,470nF/1000V WIMA,680nF/1000V AV.
Aby uzyskać jasny klarowny dźwięk myślę jednak zastosować kondensatory
o pojemności jak w poprzedzających stopniach 220nF.
Płytę drukowaną wykonała firma profesjonalna,wszystkie otwory są tulejowane,
szczególnie jest to ważne przy otworach pod podstawki lampowe,złącza i rezystory
o większej mocy.Folia miedziana po metalizacji ma grubość ponad 90 mikr.można sobie
swobodnie wymieniać elementy nie uszkadzając druku.Wymiary końcowe płyty drukowanej to szer.430mm X głęb.320mm.
Mam nadzieję że wszystko będzie okey.

Przedstawiam kilka zdjęć z prac montażowych.

Pozdrawiam
krzem3
Załączniki
22.Główna płyta wzmocniona kątownikami z alum.10 X 10mm.JPG
23.Na przodzie PR-ki ustalające punkty pracy lamp..JPG
24.Jeszcze do zamontowania dwa  brakujące PR-ki dla EM83.JPG
25.Tył,dwa złącza zasilające.JPG
26.Od strony ścieżek podstawki pod lampy 6550,6H8C,6H9C,EM83.JPG
27.Na środku podstawka pod lampę EM83.JPG
28.Widok z góry.JPG
29.Przymiarka Dune HD Max.JPG
30.Tuner DNT+Dune Max.JPG
31.Blok elektrol.16  X 470uF400V.JPG
Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1713
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Wzmacniacz na lampach 6550 + DAC + Tuner internetowy

Post autor: krzem3 »

Wolno ale do przodu,właśnie ukończyłem montaż płytki dla sygnałów wejściowych.

krzem3
Załączniki
29.Płytka dla wejść sygnałowych.JPG
30.Płytka dla wejść sygnałowych.JPG
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2024
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Wzmacniacz na lampach 6550 + DAC + Tuner internetowy

Post autor: TooL46_2 »

Coraz bardziej mi szczeka opada! 8-) Gratuluje i kibicuje dalej!
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
pasio
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 702
Rejestracja: wt, 23 marca 2004, 16:14
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz na lampach 6550 + DAC + Tuner internetowy

Post autor: pasio »

Witam !
Podoba mi się bardzo profesjonalne podejście Kolegi, gorąco kibicuję i życzę pomyślnego ukończenia ambitnego projektu !
pzdr
dolphin123
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 936
Rejestracja: czw, 11 grudnia 2008, 21:41
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: Wzmacniacz na lampach 6550 + DAC + Tuner internetowy

Post autor: dolphin123 »

krzem3, skąd bierzesz projekty i pcb do sterowania swoich potworów (bo tak chyba te wielkie konstrukcje można nazwać)?:)
Pozdrawiam,
Kuba
www.audio.lutuje.se
Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1713
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Wzmacniacz na lampach 6550 + DAC + Tuner internetowy

Post autor: krzem3 »

Witam.

Kolega pasio napisał:
Podoba mi się bardzo profesjonalne podejście Kolegi, gorąco kibicuję i życzę pomyślnego ukończenia ambitnego projektu !

krzem3
Dziękuję kolego pasio za kilka miłych słów,które na pewno dodają siły w chwilach zniechęcenia i przemęczenia,szczególnie przy tak rozbudowanym projekcie.

Kolega dolphin 123 napisał:

krzem3, skąd bierzesz projekty i pcb do sterowania swoich potworów (bo tak chyba te wielkie konstrukcje można nazwać)?:)

krzem3
Pomysły na wzmacniacze chodzą mi po głowie w dzień i w nocy i tak sobie wymyślam.

Trochę o mnie.
Pierwszy mój Radioamator kupiłem w 1960 roku i tak powstał mój pierwszy wzmacniacz
przenośny na lampach bateryjnych,lata pięćdziesiąte to odbiorniki kryształkowe,
coraz bardziej przenikający do polski rytm Rock End Roll.
Druga połowa lat sześćdziesiątych to skromne wzmacniacze na lampach ECL86,EL84,
przeróbka TV Turkus,radziecki Record z 14" na 22-24" o ile dobrze pamiętam.
Muszę też wspomnieć o zakupie odbiornika Turandott oraz odbiornika stereo Trawiatta.
Na początku lat siedemdziesiątych tow.Gierek wraz ze swą ekipą dał zielone światło dla rzemiosła,
kto był odważny otwierał swoją działalność i ja też postanowiłem zaryzykować.
Było za co kupić Dacie, ZK-246, dzieloną Kleopatrę ,Elizabeth,amplituner Radmor,a później Koncert.
Druga połowa lat osiemdziesiątych to fascynacja odbiorem satelitarnym na antenie o średnicy 180cm,
pierwsze satelity z programami TV,na zezwolenie z PIR czekałem ponad rok.
Ale to tylko była amatorska kosztowna rozrywka dla relaksu, od czasu do czasu mile wspominana.
I tak skończyły się czasy PRL,każdy ma o nich swoje zdanie.

Wracając do wzmacniacza.
Omawiany projekt konstrukcji wzmacniacza postanowiłem wykonać tym razem techniką drukowaną.
Poprzednie wzmacniacze wykonywałem metodą przestrzenną punkt-punkt,ale zostałem
przez pewną szacowną osobę na Elektrodzie skrytykowany że to nie nowocześnie i.t.p.
Choć zupełnie się nie zgadzam z takim stwierdzeniem,na świecie jest kilka renomowanych firm
wykonujących wzmacniacze tylko metodą przestrzenną.
Nad takim wzmacniaczem trzeba samodzielnie myśleć,jak ułożyć poszczególne elementy,
jak wykonać prowadzenie przewodów,tego nie można porównać do kłębowiska przewodów w typowym pająku.
Mając pomysł na wzmacniacz postanowiłem go wykonać na pcb, lecz jestem z zawodu kuśnierzem,
więc płytek drukowanych nie mogłem samodzielnie zaprojektować,a na naukę za późno.

Projekt płytek.
Mój pomysł na nowy wzmacniacz łączący stare i nowe,odtwarzający muzykę ze źródeł analogowych i cyfrowych
przychodził mi do głowy już od dawna,lecz musiałem poszukać kogoś do zaprojektowania płytek.
Opracowanie projektu do wykonania płytek drukowanych,podjął się bardzo utalentowany Wasz kolega Futrzaczek 2.
Jego autorskim projektem jest właśnie układ sterownika,który zarządza przełączeniami analogowo-cyfrowymi.
Choć straciliśmy sporo nerwów przy całym projekcie,męczącego porozumiewania się na odległość,to mamy nadzieję że będzie wszystko okey.
Muszę przyznać że Michał ma swój poważny udział w tym projekcie.
Płytki drukowane wykonała jak wcześniej pisałem profesjonalna firma Printor Pana Torczyńskiego z Łodzi,wszystko co pozostało to jest na mojej głowie.
Temat jak i konstrukcja wzmacniacza do końca nie jest jeszcze zamknięta,mam jeszcze pewien pomysł który uatrakcyjni i wzbogaci wzmacniacz o nowy element,ale nie wyprzedzam faktów.

Kolego dolphin,ponieważ wszystkie lekkie konstrukcje wzmacniaczy zostały opanowane przez innych kolegów,więc pozostało mi jako amatorowi nie znającego "wzorów,ani prawa ohma" konstruować tak ciężkie potwory.
Lubę jednak duże wyzwania i takie właśnie konstrukcje w stylu amerykańskim uwielbiam.
Do pewnych spraw podchodzę intuicyjnie i z wyczuciem,a jak nie jestem pewny to porady udzielają mi Piotr i Boguś.Tak powstają moje ciężkie potwory. Moje uczestnictwo w tym dziale proszę potraktować z przymrużeniem oka,ponieważ nie jestem elektronikiem,a raczej jako amator fascynuję się tematem wzmacniaczy lampowych..
Zapraszam do dalszego śledzenia tematu oraz uczestnictwa w dyskusji.

W załączniku płytka sterownika podczas montażu,projektu Michała Futrzaczek 2,
pozostało mi jeszcze kilka elementów do zamontowania,jak pozostałe gniazda,przekaźnik i goldpiny.
Po zakończeniu montażu płytkę przesyłam do Michała w celu zaprogramowania i uruchomienia.

Pozdrawiam
krzem3
Załączniki
31.W montażu układ sterownika.JPG
32.Płytka przekaźników dla soft startu i opóźnienia włączenia napięć anodowych..JPG
Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1713
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Wzmacniacz na lampach 6550 + DAC + Tuner internetowy

Post autor: krzem3 »

Witam.

Zdjęcia przedstawiają płytkę z następującymi układami.:

1.Zasilacz stabilizowany +12V
2.Soft start.
3.Układ opóźnienia włączenia napięć anodowych.
4.Dwa mostki prostownicze dla zasilaczy anodowych.
5.Obok płytka z przekaźnikami dla soft startu i układu opóźnienia.

Przekaźniki RM-94P będą zamocowane obok ze względu na gabaryty,
wcześniej przewidywano inny typ przekaźników.

krzem3
Załączniki
36.Soft start,opóźniacz.JPG
37.Soft start,opóźniacz.JPG
ODPOWIEDZ