Radio Pionier U nie odbiera żadnej stacji

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Radio Pionier U nie odbiera żadnej stacji

Post autor: djivo »

Posiadam takowe radio wzmacniacz pracuje normalnie po dotknięciu palcem potencjo-metra reaguje .
Natomiast nie słychać nawet żadnego szumu co może być tego powodem?
Od czego zacząć pomiary?
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
zjawisko
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 926
Rejestracja: sob, 27 lutego 2010, 00:22

Re: Radio Pionier U nie odbiera żadnej stacji

Post autor: zjawisko »

djivo pisze:...wzmacniacz pracuje normalnie po dotknięciu palcem potencjo-metra reaguje .
Mam nadzieję, że wiesz, iż w tym radioodbiorniku nie ma separacji galwanicznej od sieci? Tzn, dotykając jakiejkolwiek metalowej części przy braku szczęścia możesz zginąć.
djivo pisze:Natomiast nie słychać nawet żadnego szumu co może być tego powodem?
Uszkodzone obwody rezonansowe (zupełny ich brak lub urwane wyprowadzenia), zużyte lampy, uszkodzone kondensatory (duża upływność, zły styk), oporniki (przerwa, wzrost oporności), zimne luty...
Przechodniu, wyjmij z teczki mózg elektronowy
i nad losem (...) podumaj przez chwilę.
Wisława S.
Awatar użytkownika
Atlantis
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 636
Rejestracja: pn, 16 sierpnia 2010, 19:12

Re: Radio Pionier U nie odbiera żadnej stacji

Post autor: Atlantis »

Warto zacząć od TEJ INSTRUKCJI.
Przyjęty sposób diagnozowania problemu w dużej mierze zależy od sprzętu jakim dysponujesz. Na pewno warto pomierzyć napięcia wg schematu, puścić jakiś sygnał z generatora na poszczególne stopnie, sprawdzić czy heterodyna oscyluje. Gdy już się ustali który blok jest winny, można kontynuować poszukiwania konkretnego elementu. Na twoim miejscu nie pchałbym jednak palców do pracującego Pioniera, zwłaszcza gdy nie wiesz w jakim jest stanie. Jeszcze gdzieś będzie zwarcie i wysokie napięcie pójdzie do punktu, w którym byś się go nie spodziewał. Poza tym pamiętaj, że Pionier U nie ma transformatora sieciowego!
_idu

Re: Radio Pionier U nie odbiera żadnej stacji

Post autor: _idu »

Pioniery to prosta i niezawodna konstrukcja.

Nawet przy dość mocno zajechanych lampach radio odbiera.
To co powoduje brak odbioru to utraty styków w kondesatorach mikowych (takie bazowe płaskie płytki z nitowanymi wyprowadzeniami). Styki nitów puszczają. Kondesator traci pojemność. Obwody p.cz. są rozstrojone i nie da się ich poprawnie zestroić na właściwą częstotliwość p.cz. (inna pc.z nie wpływa na na odbiór n falach krótkich ale na średnich a szczególnie długich owszem). to samo dotyczy kondesatorów w zespole obwodów wejściowych i heterodyny (przełącznik zakresów).
Ponadto
- kondesatory elektrolityczne - tracą pojemność - uwaga są odizolowane od chassis brak tej izolacji powoduje brak minusa dla s1 pentody głośnikowej UBL21/EBL21 i w konsekwencji zajeżdzanie lampy - anoda czerwienieje - a po pewnym czasie przepala się opornik filtru napięcia anodowego w zasilaczu.
- kondesatory papierowe - zamknięte zazwyczaj w szklanych rurkach zalanych na koncach smoła. Te kondesatory do wymiany - po pewnym czasie mają upływność co powoduje zmiany punktu pracy lamp.

Radia te z lampami serii U miały zasilnie bezpośrednie z sieci (beztranformatorowe. Należy zachować szczególna ostrożność. Pamiętaj aby włączać wtyczkę tak aby na chassis nie było napięcia fazowego.
Ideałem były transformator separujący 230 / 230V mocy minimum 80W.

Żarówka lub dwie żarowki oświetlaj ace skalę (od wersji wykonania) pełnią role bezpieczników. Czasem przy silnym trzasku zakłócenia przepalaja się. Zaraz po włączeniu zasilania rozbłyskują, potem ciemnieją a po pewnym czasie gdy lampa prostownicza zacnie pracować rozjaśniają sie i radio zaczyna grać.
g.marciniak
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 419
Rejestracja: pt, 13 lutego 2009, 10:54
Lokalizacja: Poznań

Re: Radio Pionier U nie odbiera żadnej stacji

Post autor: g.marciniak »

A może od początku - czy podłączyłeś jakąkolwiek antenę?
_idu

Re: Radio Pionier U nie odbiera żadnej stacji

Post autor: _idu »

g.marciniak pisze:A może od początku - czy podłączyłeś jakąkolwiek antenę?
Jeśli kondesatory w filtrach i zespole cewek są ok to odbierze na długich Warszawę PR1 bez anteny na większości terenów naszego kraju.
W nocy odbierze też silne stacje na średnich bez anteny.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Radio Pionier U nie odbiera żadnej stacji

Post autor: Tomek Janiszewski »

Mój Pionier ustawiony na parapecie odbiera Pierwszę Warszawę też bez anteny, aczkolwiek słabo.
Awatar użytkownika
zjawisko
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 926
Rejestracja: sob, 27 lutego 2010, 00:22

Re: Radio Pionier U nie odbiera żadnej stacji

Post autor: zjawisko »

Mazur ustawiony w pobliżu okna u mnie nie odbiera nic prócz zakłóceń. Może to wina ścian bloku, może odległości.
Po dołączeniu paru metrów linki miedzianej rozwieszonej w pobliżu okna odbiera dość dobrze, choć mniej czysto niż odbiorniki z anteną ferrytową. Będę musiał poeksperymentować z anteną ramową...

Kiedyś na Pionierze udało mi się odebrać kilka stacji bez anteny - wieczorem, na falach krótkich.
Przechodniu, wyjmij z teczki mózg elektronowy
i nad losem (...) podumaj przez chwilę.
Wisława S.
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Radio Pionier U nie odbiera żadnej stacji

Post autor: djivo »

Dzisiaj nastąpiło dziwne zwarcie .
Przed wyjściem z pracy włączałem radio celem pomiaru potem je wyłączyłem.
Po przyjeździe chciałem zmierzyć kondensator elektrolityczny , ten przygnieciony opaską do szasi radia.
Miał 40pF . Wymieniłem go wlutowałem poprawnie plus z minusem .
Włączam radio a tutaj buuum (nastąpiło duże zwarcie aż wywaliło korki)
Iskry posypały się już we włączniku radia.
Zupełnie nie wiem co było tego powodem.
Nie miałem jednak dzisiaj czasu aby sprawdzić co się stało.
Ale nawet gdybym pomylił bieguny tego kondensatora nie byłby takiego zwarcia .
Nie wiem co je spowodowało.
Jutro postaram się zmierzyć co się zwarło.Bo nie wiem naprawdę jak do tego doszło że jest tak duże zwarcie.
Dużo mi rozjaśniliście z tym radiem posiadam również książkę w której mam schemat tej mojej wersji.
Nie udało mi się jej jednak znaleźć w internecie zamieszczę tutaj może komuś się przyda.
W książce tej są 3 schematy radia Pionier U.
Oraz schematy innych radioodbiorników.
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
jurek968
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 271
Rejestracja: czw, 25 lutego 2010, 10:25

Re: Radio Pionier U nie odbiera żadnej stacji

Post autor: jurek968 »

No niestety takie są uroki tej zabawy, a w dodatku wersje U moga dawać rozmaite fajerwerki...

Schematy Pioniera są łatwo dostępne ,więc nie ma potrzeby ich podawać.

Sprawdż oba kondensatory ,zarówno ten który wyciągnąłeś jak i ten wlutowany.\
Również omomierzem.
Pomiar 40 pF dla elektrolitu jest trochę podejrzany, taki kondensator albo ma zwarcie albo ma wartość o kilka uF inną jak powinien.Wartośc 40pF to może być wartość pojemnośći dla 2 przewodów idących od miernika do elementu mierzonego!
szukam ramki alumnium do Telefunken 813W,i T5Z,
wyłącznik zasilania Philips 103A /948A
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Radio Pionier U nie odbiera żadnej stacji

Post autor: djivo »

Ustaliłem zwarcie .
-jak lutowałem kondensator (ten który miał pojemność równą dwóch kabli od miernika :D ) elektrolityczny do masy koło niego szedł kabel zasilający , który tak delikatnie naruszyłem i stało się (dosłownie nie widocznie) ale izolacja z tamtych lat bardzo szybko się niszczy pod wpływem temperatury.
Ale problem mam z potencjometrem nie działa włącznik(podczas wybuchu to właśnie on się zespawał).
Zostawiłem go na razie w spokoju.I rozpocząłem poszukiwania.
Wymieniłem kondensator 50nf szklany wymieniłem dwa 0,1uf na nowe i radio zaczęło grać ale bardzo cicho.
Za to wzmacniacz po dotknięciu palcem dosłownie wyje(gra bardzo głośno).
Więc słucham każdej jednej sugestii .
Z racji tego , że posiadam miernik kondensatorów odcinam kolejno bo jest mi łatwiej i dokonuję pomiaru .
Często jest tak że kondensator posiada swoją pojemność , ale oprócz tego posiada opór wewnętrzny rzędu 11 megaomów.
Więc te od razu wymieniam .
Radio zaczęło grać po cichu jak włożę antenę.
Mam jednak jeszcze jedno pytanie przy potencjometrze od głośności był kondensator z którego wystawały 3 kable z czego jeden szedł do masy (był ekranowany?)?
Nie wiem jeszcze jednej rzeczy jak ułożone są zakresy ?
Jak mam radio na wprost przed sobą to jest jaki zakres od lewej do prawej ?
Dziękuję za sugestię z tymi szklanymi kondensatorami.Oraz każdą inną o której nie wspomniałem a wziąłem pod uwagę czytając wasze posty.
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
zjawisko
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 926
Rejestracja: sob, 27 lutego 2010, 00:22

Re: Radio Pionier U nie odbiera żadnej stacji

Post autor: zjawisko »

djivo pisze:...kondensator z którego wystawały 3 kable z czego jeden szedł do masy (był ekranowany?)?
Są to po prostu dwa kondensatory papierowe owinięte cienką, miedzianą folią - ekranem podłączonym do masy.
djivo pisze: Nie wiem jeszcze jednej rzeczy jak ułożone są zakresy ?
Jak mam radio na wprost przed sobą to jest jaki zakres od lewej do prawej ?
Przecież wszystko jest wyrysowane na skali?
położenie lewe - kr.
położenie środkowe - śr.
położenie prawe - dł.

Pamiętaj, odbiornik zasilany jest bezpośrednio z sieci! Tak więc zanim włączysz ten wynalazek upewnij się dwukrotnie, czy nie ma jakichkolwiek zwarć lub błędów w układzie!
Krytyczne są dwa kondensatory - ten włączony równolegle do lampy prostowniczej i sprzęgający w obwodzie siatki 1 UBL21. Czarny kondensator elektrolityczny prod. Tesli włączony równolegle do rezystora drutowego w obwodzie uzyskiwania napięcia ujemnego jest praktycznie zawsze wyschnięty na wiór. Oprócz tego, dobrze jest sprawdzić kondensator włączony równolegle do uzwojenia pierwotnego transformatora głośnikowego. I jak już było mówione, minus kondensatora elektrolitycznego zasilacza nie ma bezpośredniego kontaktu z masą - jest zamontowany poprzez podkładkę izolacyjną.
Przechodniu, wyjmij z teczki mózg elektronowy
i nad losem (...) podumaj przez chwilę.
Wisława S.
elektrit
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 927
Rejestracja: ndz, 24 stycznia 2010, 11:20
Lokalizacja: Brzesko-Okocim

Re: Radio Pionier U nie odbiera żadnej stacji

Post autor: elektrit »

zjawisko pisze: Czarny kondensator elektrolityczny prod. Tesli włączony równolegle do rezystora drutowego w obwodzie uzyskiwania napięcia ujemnego jest praktycznie zawsze wyschnięty na wiór.
Jaki jest efekt utraty pojemności przez ten kondensator?
Poszukuję 1R5T.
_idu

Re: Radio Pionier U nie odbiera żadnej stacji

Post autor: _idu »

elektrit pisze:
zjawisko pisze: Czarny kondensator elektrolityczny prod. Tesli włączony równolegle do rezystora drutowego w obwodzie uzyskiwania napięcia ujemnego jest praktycznie zawsze wyschnięty na wiór.
Jaki jest efekt utraty pojemności przez ten kondensator?

Dziwne brzmienie, mała siała głosu i przydźwięk sieci.
elektrit
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 927
Rejestracja: ndz, 24 stycznia 2010, 11:20
Lokalizacja: Brzesko-Okocim

Re: Radio Pionier U nie odbiera żadnej stacji

Post autor: elektrit »

Studi, a gdzie leży problem-odbiornik nie odbiera na długich, na średnich bardzo, bardzo słabo odtwarza stację lokalną.Signalgenerator ustawiony na 465kHz, częstotliwość modulująca 400Hz, włączony zakres fal długich. Dotykam S1 mieszacza i w głośniku cisza.
Przełączam na fale średnie lub krótkie i w głośniku mam ton 400Hz. Nie ma zwarcia do masy jeżeli mam przełącznik w zakresie fal długich.
Dalej-stacja lokalna nadaje na częstotliwości 963 kHz. Ustawiam tą częstotliwość na generatorze (modulacja 30%, napięcie wyjściowe 10mV), dołączam generator do gniazdka antenowego i w głośniku silny ton.
Podłączam antenę i siła głosu audycji jak z detektora....
Poszukuję 1R5T.