PP 300B

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: PP 300B

Post autor: Piotr »

STUDI pisze:Polaryzacja mieszana to tylko dodatkowe dwie diody zenera łączone w szereg z rezystorem katodowym. Żadnego dodatkowego zasilacza napięć ujemnych.
:?: Jakie zalety miałaby mieć dioda w porównaniu z rezystorem? Mącisz troszku...

Mniejszy rezystor plus ujemny zasilacz powoduje zmniejszenie straty mocy.
Zener powoduje zmniejszenie straty mocy na rezystorze i identyczne zwiększenie na zenerze, tylko stabilizacja punktu pracy gorsza, więc jaki sens?
_idu

Re: PP 300B

Post autor: _idu »

Piotr pisze: :?: Jakie zalety miałaby mieć dioda w porównaniu z rezystorem? Mącisz troszku...
Takie samo jak dodatkowy zasilacz i doprowadzenie napięcia stałego przez rezystory siatkowe. Niezależnie od natężenia prądu mamy stałe napięcie (w przybliżeniu). Dioda zenera da przesunięcie stałego potencjału tylko tyle. Dwa elementy jeden daje automatyczny minus zależny od Ia drugi pewne stałe wymuszone napięcie.

Piotr pisze: Mniejszy rezystor plus ujemny zasilacz powoduje zmniejszenie straty mocy.
Zener powoduje zmniejszenie straty mocy na rezystorze i identyczne zwiększenie na zenerze, tylko stabilizacja punktu pracy gorsza, więc jaki sens?
Brak dodatkowego zasilacza siatek sterujących. Jest to bardziej kosztowne niż dioda plus rezystor.
Gorsza stabilizacja - to nie apteka. Przecież podaje się nawet punkty pracy dla klasy AB z polaryzacją automatyczną godząc się że w chwili wyjścia z czystej klasy A zmieni się napięcie polaryzujące siatkę sterującą.
Pomijam pewne przypadki gdy lampa wymaga trzymania ostrego w ryzach Ia - np. diabełki 6S33S - wtedy źródło prądowe.

Owszem można przejść w przekombinowanie (a przecież minimalista jesteś....) i tworzyć układy w stylu użytkownika ludo gdzie źródeł prądowych jest więcej niż elementów biernych w klasycznym schemacie.
No i jeszcze jedno czy jest sens się czasem bić o większą dokładność utrzymania punktu pracy jeśli tego nie usłyszymy?
malaczek
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 167
Rejestracja: pt, 5 stycznia 2007, 08:08

Re: PP 300B

Post autor: malaczek »

Lampy końcowe nie są parowane. Czy dobór elementów wzmacniacza jest właściwy (napięcia i prądy)?
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: PP 300B

Post autor: Piotr »

STUDI pisze:Brak dodatkowego zasilacza siatek sterujących. Jest to bardziej kosztowne niż dioda plus rezystor.
Ale większy rezystor bez diody jest jeszcze tańszy, a strata mocy identyczna, więc nadal nie rozumiem sensu...
malaczek pisze:Czy dobór elementów wzmacniacza jest właściwy (napięcia i prądy)?
Spróbuj wrysować linię obciążenia w charakterystyki lamp dla stopnia sterującego. Wtedy wszystko będzie widoczne jak na dłoni.
Dlaczego nie zasilasz wszystkiego ze wspólnego zasilacza?
malaczek
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 167
Rejestracja: pt, 5 stycznia 2007, 08:08

Re: PP 300B

Post autor: malaczek »

Zasilacz będzie wspólny. Na schemacie nie wstawiłem rezystora między stopień końcowy a sterujący gdyż do końca jeszcze nie wiem, jakie uzyskam napięcie z zasilacza. Charakterystyki sprawdziłem ale chciałem być pewien, że właściwie je sobie rozpracowałem.
_idu

Re: PP 300B

Post autor: _idu »

Piotr pisze:
STUDI pisze:Brak dodatkowego zasilacza siatek sterujących. Jest to bardziej kosztowne niż dioda plus rezystor.
Ale większy rezystor bez diody jest jeszcze tańszy, a strata mocy identyczna, więc nadal nie rozumiem sensu...

W klasie AB prosta obciazenia nie jest prosta. Przyblizenie to prosta lamana duodcinkowa. Im glebsze wsteowanie tym bardziej srednia wartosc pradu kaody odbiega od wartosci dla braku wystowania. Poaryzacja mieszana oferuje lepsze osagi niz automtycz
na i stala.

[Głodny? Polecam polskie znaki.]
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: PP 300B

Post autor: Piotr »

Tylko cały czas mówimy o klasie A...
malaczek
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 167
Rejestracja: pt, 5 stycznia 2007, 08:08

Re: PP 300B

Post autor: malaczek »

Panowie, przede wszystkim na dzień dzisiejszy nie jest problemem ani wielkim kosztem zastosowanie sztywnego minusa czy też diod zenera. Ponieważ jest to dla mnie spore przedsięwzięcie i finansowe i techniczne, proszę o poradę jak najbardziej odpowiednią dla tej konstrukcji. Chodzi o żywotność lamp, wpływ zakłóceń, wahania napięcia w sieci. Czyli jaka polaryzacja lamp końcowych?
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: PP 300B

Post autor: Piotr »

Jeżeli klasa A, to zdecydowanie polaryzacja automatyczna właśnie ze względu na tolerancję zmian napięcia w sieci, rozrzutu parametrów i starzenia lamp itp.
malaczek
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 167
Rejestracja: pt, 5 stycznia 2007, 08:08

Re: PP 300B

Post autor: malaczek »

A czy jest zasadność innej klasy z punktu widzenia jakości dźwięku? Mocy dużej nie będzie bo i po co. Czy w związku z tym rezystor katodowy wspólny czy dla każdej lampy oddzielny?
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4017
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: PP 300B

Post autor: jethrotull »

W klasie A i tak płynie przez niego cały czas taki sam prąd, więc nie ma znaczenia czy wspólny czy oddzielny.
malaczek
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 167
Rejestracja: pt, 5 stycznia 2007, 08:08

Re: PP 300B

Post autor: malaczek »

W sumie racja, tylko ilość ciepła przy wspólnym będzie chyba dużo większa. A może jest jednak sens zrobić polaryzację mieszaną jak sugerował Piotr? Komplikacja i koszt żaden.
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4017
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: PP 300B

Post autor: jethrotull »

Nie, ilość ciepła będzie w sumie dokładnie taka sama, niezależnie od tego na ile rezystorów ją podzielisz.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: PP 300B

Post autor: Piotr »

Zawsze warto zrobić osobną regulację prądów, nawet jeżeli lampy będą parowane.
Można dać wspólny porządny rezystor dużej mocy plus dwie osobne ceramiczne podkówki do regulowania.

Dając wspólny rezystor w klasie A można zrezygnować z blokowania go kondensatorem, co dodatkowo poprawi symetrię (przy tych lampach tylko troszkę, gdyż mają małe wzmocnienie).
malaczek
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 167
Rejestracja: pt, 5 stycznia 2007, 08:08

Re: PP 300B

Post autor: malaczek »

A gdyby zastosować zamiast dodatkowych podkówek do regulacji prądu, minimalny zasilacz napięcia ujemnego w celu regulacji prądu i również zmniejszenia mocy rezystorów katodowych to czy z punktu widzenia czysto technicznego i jakościowego jest to zasadne?